Круги Зенона

[Ander]

Сообщение от adonis

Любовь и ненависть, к примеру, это абсолютно одно и то же чувство, только разные полюса оного. Причём полюса не как конкретные концы дуги, а две любые точки относительно друг друга.

О! здесь уж точно мы не поймем друг друга.

[Редна Ли]

Я думаю, что круги Зенона, так же как и аппории Зенона, очень хорошо характеризуют западный рациональный способ познания. Этот способ характеризуется постепенным расширением кругозора путем аналитического осмысления действительности.

На мой взгляд он противоположен восточному способу Самадхи или Саттори, когда происходит одномоментное полномасштабное осмысление путем синтеза, а не анализа. Не вширь, а в глубь. То есть не расширение круга, а сворачивание его в точку.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что круги Зенона, так же как и аппории Зенона, очень хорошо характеризуют западный рациональный способ познания. Этот способ характеризуется постепенным расширением кругозора путем аналитического осмысления действительности.

На мой взгляд он противоположен восточному способу Самадхи или Саттори, когда происходит одномоментное полномасштабное осмысление путем синтеза, а не анализа. Не вширь, а в глубь. То есть не расширение круга, а сворачивание его в точку.

полагаю, подобное освещение "самадхи" составлено с позиций того же самого "западного рационального способа" и придерживается подоплеки, что состояние самадхи связано с движением мысли... но подобный подход подразумевает не процесс "дхианы", характеризующий самадхи, а процесс "дхараны" - сосредоточенной концентрации на познаваемом... самадхи не связано с мыслительным синтезом как с таковым, самадхи это

Состояние экстатического и полного транса. (Теософ.Сл.)

что более соответствует процессу переживания, нежели процессу осмысления... если заглянуть в Сутры Патанджали, то это состояние соотносится со способностью йога приводить умственное вещество (читту) в состояние полного спокойствия, тогда как получение мыслепредставления о предмете соотносится со способностью задавать читте устойчивое направление... с разъяснениями Патанджали согласна и "Бхагавадгита"

И когда твоя мысль осилит
заблуждений поток многоводный,
ты тогда ощутишь безразличье
ко всему, что услышишь иль слышал.
Равнодушную к слову Веды,
когда мысль ты свою неподвижно
установишь, Партха, в самадхи -
это значит, ты йоги достигнешь (гл.2, ст.52,53, пер.В.С.Семенцова)

"одномоментное" полномасштабное осмысление - это миф... как нам пояснялось о состоянии "турия", позволяющем реализацию самадхи, этому состоянию предшествует тщательный процесс самоизбавления йогом от плодов "как дурной, так и хорошей кармы", и в этом отношении для передачи идеи западному интеллекту употребление переводчиком определения "мысль равнодушная" является наиболее удачным... кроме того, пояснялось, что состояние "турия" есть состояние отрыва "высшей четверицы от низшей триады"... т.е. речь идет о целенаправленном "умерщвлении" низшего человека... Запад с его страхом окончательного уничтожения и отсутствием элементарной культуры умирания никогда верно не воспримет йогические техники, посвященные принципиальным моментам перехода из состояния в состояние...
все же, я поддерживаю Вашу мысль... в случае с "кругом" мы имеем дело с сознанием, устремляемым на периферию или "вовне"... в случае с йогой мы имеем дело с сознанием, сознательно уводимым от периферии к центру - неизменной "точке"... "ОМ МАНИ ПАДМЕ ХУМ" - и внимание перенаправляется от "Бога на Небесах" к "Богу внутри"...

а вот объяснить, как вслед за тем раскрывается "всеведение", похоже не в силах даже сами йоги... "видящий становится Джняной", - формулирует Патанджали... "находящийся в центре" становится носителем шакти, и эта сила сама разовьет в нем все необходимые способности, пытается комментировать ЕПБ... "это - Брахмана состоянье", - утверждает Кришна...

если рассматривать вопрос с технической точки зрения, надо полагать, что пока сознание находится на периферии, преобладает "центробежный" фактор и сознание не видит ничего, кроме бесконечного расширения в познаваемое... "возвращение" в центр означает подчинение этого "центробежного" фактора, преодоление его "центростремительным" фактором... "Раджас этот - твой враг, Арджуна"... зато в самой "центральной точке" нет власти ни "центробежного", ни "центростремительного"...

Распознав то, что выше буддхи,
укрепив своим атманом атман,
порази же врага, мощнорукий,
столь упорного... (Бхагавадгита, гл.3, ст.43)

надо полагать, что здесь имеется в виду не столько "геометрическое" достижение "центра", сколько вступление в силу аксиомы "центр - везде, а периферия - нигде"... в этом случае принципиальная разница "западного" и "восточного" способов Вами изложена безупречно... хотя, по моему, разница идет более об экстравертном и интравертном мировосприятиях, которые суть отражения внутренних психических ритмов...

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

полагаю, подобное освещение "самадхи" составлено с позиций того же самого "западного рационального способа" и придерживается подоплеки, что состояние самадхи связано с движением мысли...

Я не предполагал наличия движения мысли в состоянии самадхи, по крайней мере в обычном понимании этого слова, т.е. как движение цепочек рассуждений. Я думаю, что движение в самадхи то же существует, но в другом пространстве и времени, что в нашем пространстве и времены выглядит абсолютно одномоментным актом. Это как бы взгляд на наш мир извне, при чем виден наш мир вне времени, а в вечности. Теософское объяснение "Состояние экстатического и полного транса. (Теософ.Сл.)" В этом смысле ничего не объясняет.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что движение в самадхи тоже существует, но в другом пространстве и времени, что в нашем пространстве и времены выглядит абсолютно одномоментным актом. Это как бы взгляд на наш мир извне, при чем виден наш мир вне времени, а в вечности. Теософское объяснение "Состояние экстатического и полного транса. (Теософ.Сл.)" В этом смысле ничего не объясняет.

"другое пространство" - годится, если понимать его как место сознания... тогда каждое видоизмененное состояние сознания представляет "другое" пространство (лока?), и в этом смысле определение как "транс" очень удовлетворяет заданным условиям... "время" будет иметь место везде, где будет присутствовать движение, или - относительность наблюдателя и наблюдаемого... т.е. Вы приходите снова к понятию "центра" и "периферии", т.е. того же самого "круга"... но ведь Вы говорили о самадхи как о процессе приведения "в точку"... а это - "там", где наблюдатель и наблюдаемое сливаются воедино... нет?..

[Редна Ли]

Сообщение от mika_il

"другое пространство" - годится, если понимать его как место сознания... тогда каждое видоизмененное состояние сознания представляет "другое" пространство (лока?), и в этом смысле определение как "транс" очень удовлетворяет заданным условиям... "время" будет иметь место везде, где будет присутствовать движение, или - относительность наблюдателя и наблюдаемого... т.е. Вы приходите снова к понятию "центра" и "периферии", т.е. того же самого "круга"... но ведь Вы говорили о самадхи как о процессе приведения "в точку"... а это - "там", где наблюдатель и наблюдаемое сливаются воедино... нет?..

Понятие "транс" представляется мне весьма неоднозначным, под него могут попадать весьма различные измененные состояния сознания, и не обязательно высокие.

В математике есть очень простое понятие "инверсия", или "свертка", которое в какой то мере абстрактно иллюстрирует мою мысль. Оно выражается формулой Х = R/Y, где Y есть любое бесконечно большое число, R - это диаметр круга, а Х соответстенно есть беконечно малое число, точно инвертирующее и представляющее любое бесконечно большое число. Чем больше Y, тем Х ближе к точке нуля. Таким образом бесконечность сворачивается в точку, содержащую в себе всю информацию о бесконечности. В этой формуле точка и периферия сливаются в единую реальность, и так же тут присутствует круг. При чем круг может иметь различный диаметр R, Существуют и более сложные и полезные формулы сверток, которые играют важную роль в математике и физике, например преобразования Лапласа.

Так вот я и представляю себе состояние самадхи. как некую свертку бесконечности в точку. Судя по всему, способность человеческого сознания к самадхи является его очень важной познавательной функцией, заложенной в него самой природой, но доступной только при особых условиях.

[mika_il]

Сообщение от Редна Ли

В математике есть очень простое понятие "инверсия", или "свертка", которое в какой то мере абстрактно иллюстрирует мою мысль. Оно выражается формулой Х = R/Y, где Y есть любое бесконечно большое число, R - это диаметр круга, а Х соответстенно есть беконечно малое число, точно инвертирующее и представляющее любое бесконечно большое число. Чем больше Y, тем Х ближе к точке нуля. Таким образом бесконечность сворачивается в точку, содержащую в себе всю информацию о бесконечности. В этой формуле точка и периферия сливаются в единую реальность, и так же тут присутствует круг. При чем круг может иметь различный диаметр R, Существуют и более сложные и полезные формулы сверток, которые играют важную роль в математике и физике, например преобразования Лапласа.

очень интересно... а если так?:

формула «конечного в бесконечном»: х + Δх ≡ х... формула верна при х →∞, следовательно, Вселенная стремится к расширению в бесконечность...
формула верна также при Δх → 0, где «приращение аргумента» соответствует «движению» или явлению Мыслителя... отсутствие последнего не меняет формулу... Вселенная существует в продолжительности, Мыслитель выявляется в периодичности активности-покоя...

[Andualex]

Движение по горизонтали все же является движением вниз , так как общий План непрерывно смещается вверх .

[Восток]

Сообщение от Andualex

Движение по горизонтали все же является движением вниз , так как общий План непрерывно смещается вверх .

Видимо так, но только в том случае - если это горизонтальное движение - личностное.
А в целом - горизонталь можно рассмотреть как охват и спасение реальности...
Или как то, что даёт вертикальному вектору - объём, естьность...

[Said]

Сообщение от Andualex

Движение по горизонтали все же является движением вниз , так как общий План непрерывно смещается вверх .

Немного непонятное объяснение, что является общим планом?

В Учении сказано, что движение по спирали и главное, чтобы точка данная была выше отправной.

адонис,спасибо за поправку, и место пребывания этого тела,Кама Рупа, печень.