Надземное, 568 Воображение

[Алекс]

[

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что красивые слова о воображении были бы гораздо убедительнее, если бы говорящие их могли еще и продемонстрировать другим результаты своего воображения...

По-моему люди делятся мыслями, а не пытаются кого-то убеждать)))
Но если Вам нужно убедительнее о воображении, то перечитайте свой же пост вторую часть.)))

[Редна Ли]

Сообщение от Алекс

Но если Вам нужно убедительнее о воображении, то перечитайте свой же пост вторую часть.)))

Ну так и я о том же. Убедительно... Просто, сколько не повторяй слово "щербет", во рту слаще не станет. Лучше один раз скушать настоящий щербет.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Ну так и я о том же. Убедительно... Просто, сколько не повторяй слово "щербет", во рту слаще не станет. Лучше один раз скушать настоящий щербет.

Я про щербет. Как Вы думаете, Редна Ли, плоды воображения , или процесс воображения , - это картины и стихи, написанные Чюрлёнисом, или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства? Ощущение, которое можно выразить этими строками:

И всегда держи в своих ладонях
этот великий огонь…

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

[Восток]

Сообщение от aurora

или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства?

Да. Здесь ключевой момент - не всякий же ЕЩЁ умеет передавать как мастер. Но говорит ли это о том что воображения нет?

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Как Вы думаете, Редна Ли, плоды воображения , или процесс воображения , - это картины и стихи, написанные Чюрлёнисом, или скорее - то ощущение высочайшее, которое автор пытался передать другому человеку не только через произведение искусства?

Я думаю, что при кажущейся очевидности, ответ не так уж прост. Казалось бы я должен был ответить, что да, первично "то ощущение высочайшее", и я так и хотел сделать. Но потом стал припоминать, а как у меня это происходит, и понял, что правильно происходит только одновременно.

Да, я могу видеть некие картины перед своими глазами, когда закрою их, но это не представляется мне творческим актом. Это просто видения. Творческий акт, в котором воображение актуализируется, для меня всегда связан с написанием стихов или созданием изобразительного образа. Только тогда я могу сказать, что воображение состоялось как факт именно для меня. И что интересно, когда они уже созданы (я имею в виду картинки), то закрыв глаза я могу видеть эти картины в развитии и движении, но это уже имеет проявленную базу в виде артефакта.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что при кажущейся очевидности, ответ не так уж прост. Казалось бы я должен был ответить, что да, первично "то ощущение высочайшее", и я так и хотел сделать. Но потом стал припоминать, а как у меня это происходит, и понял, что правильно происходит только одновременно.

....

Не простой вопрос, поэтому я его и задала Вам. Но именно такого ответа и ожидала. Мне тоже кажется, что именно всё так и происходит. Одновременность происходящего. Что характеризует творчество вообще, в какую бы форму оно не выливалось.

И что интересно, когда они уже созданы (я имею в виду картинки), то закрыв глаза я могу видеть эти картины в развитии и движении, но это уже имеет проявленную базу в виде артефакта.

Я могу это подтвердить на примере написания стихов. С некоторого момента они начинают жить собственной жизнью, имеют продолжение, и наполняются новыми красками. Хотя имеют уже "проявленную базу в виде артефакта", как и Ваши картины.

[Редна Ли]

Сообщение от aurora

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

Я думаю, что в этом стихотворении Чюрленис образно описал процесс передачи Шакти, или по нашему, вдохновения от Музы. Это происходит ещё до творческих актов и является той энергией, которая питает воображение. Передается она в акте вдохновения, описанном многими великими поэтами.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что в этом стихотворении Чюрленис образно описал процесс передачи Шакти, или по нашему, вдохновения от Музы. Это происходит ещё до творческих актов и является той энергией, которая питает воображение. Передается она в акте вдохновения, описанном многими великими поэтами.

В том числе и Пушкиным,.Вот как он характеризует одну свою героиню:

..В милой простоте
Она не ведает обмана
И верит избранной мечте.
За то ль, что любит без искусства,
Послушная влеченью чувства,
Что так доверчива она,
Что от небес одарена
Воображение мятежным,
Умом и волею живой.
И своенравной головой,
И сердцем пламенным и нежным.

От "небес быть одарённым воображением" - то,что характеризует человека творческого. Помимо тех качеств, о которых поэт поведал нам ещё:- простота и естественность, живой ум, пламенное сердце...
Воображение - Шакти. Присущая человеку и нисходящая всякий раз в моменты творчества. Предсуществование, как возможность, - очень важный момент, согласна с Вами.

[qwert]

Сообщение от aurora

Как его передают, этот огонь - второй вопрос. Возможно, что вмещение этого огня и есть Воображение?

Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Yula

Уважаемый друг, Вы приоткрыли завесу над свои опытом. Лично меня это порадовало и очень заинтересовало. Не могли бы Вы в рамках "дозволенного" рассказать что-то из Вашего Надземного опыта? Правда, это может навлечь на Вас поток отрицаний в самых нелестных словах: многие боятся такой информации (как бы не навредить, хотя в мировой открытой мысли эти сообщения вращаются уже очень давно), многие не понимают потому что пока сами не видели и т.д.

Пишу. Пробую собирать материал.

По поводу в каком теле сложно сказать я только учусь, когда напишу поймете.

[Yula]

Сообщение от qwert

[
Пишу. Пробую собирать материал.

По поводу в каком теле сложно сказать я только учусь, когда напишу поймете.

Спасибо. Уж я точно буду ждать.

[Алекс]

Сообщение от qwert

...
Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного...

Воображение - инструмент сознания, мысль запущенная за горизонты сознания)

[aurora]

Сообщение от qwert

Вмещение огня есть мысль, именно мысль несет на себе тот огонь, который хочет передать, мысль есть руки и ноги мира духовного. Мысль это рабочая лошадь. Воображение слуга сознания хотя в нем очень много пока непонятного.

....

Я думаю, что Ум вмещает Огонь - Воображение. И в таком случае, да - мысль несёт в себе этот огонь. Именно в себе, (не на себе). Так так Ум, это внешнее, оболочка. Огонь- Воображение - внутреннее, суть вещей.
"Мысль есть руки и ноги мира духовного" - на мой взгляд красиво сказано, и отражает истину. А истина эта такова - Воображение оболочка Сознания. Слуга, своего рода - ноги и руки Сознания. Творческая Сила.
Получается вот такая вложенность, но на самом деле - переплетение огней.

[Редна Ли]

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания. При этом надо учесть, что если некоторое внутреннее знание когда либо уже обрело образ, то этот образ уже живет в коллективном сознании, его уже не нужно воплощать-воображать снова. Поэтому в искусстве и науке ценятся только новые открытия, копирование не имеет ценности.

[aurora]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания. При этом надо учесть, что если некоторое внутреннее знание когда либо уже обрело образ, то этот образ уже живет в коллективном сознании, его уже не нужно воплощать-воображать снова. Поэтому в искусстве и науке ценятся только новые открытия, копирование не имеет ценности.

Можно иначе нарисовать картину увиденного Вами. А именно.
Во -Ображение - воплощение Образа, который не есть образ. Или иными словами говоря, Воображение есть первая оболочка Духа.
Этот Образ, опускаясь, дробится на образы , и становится своего рода образцами в творчестве природы и человека. И творец и творимое в одном лице, так сказать.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, что слово во-ображение отчасти говорит само за себя. Это ВОплощение в ОБРАЗЫ внутреннего безОбразного знания, которое еще не обрело выражения-воплощения для сознания...

Есть и другой контекст:

:Надземное, 491 Обратите внимание на хорошее слово — воображение. Оно не вымысел, не уловка лукавая, но нахождение высших образов, реализация высоких понятий.