Диалог с модераторами

[mika_il]

Сообщение от Восток

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

значит, я плохо понимаю разницу между целью (предметом) и методом (способом действия)...)
мне казалось, что в целях прописано нечто иное...

[Пандора]

Сообщение от Dar

не понял.. это пример нежизненности и несерьезности?

Дар, возьми на год отпуск и от форума и от модерирования, распахни крылья своего духа и полетай.
Столько интересного увидишь.
А сейчас как невыспавшийся учитель, которого шестилетки будят и спрашивают:"Почему корова есть траву, а не пьет бензин?"

[Восток]

Сообщение от mika_il

значит, я плохо понимаю разницу между целью (предметом) и методом (способом действия)...)
мне казалось, что в целях прописано нечто иное...

Ну, да - можно сказать что я сократил не корректно. Но в принципе сказал для тех кто читал. Не грех и вспомнить поточнее.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА

1. Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
2. Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.
3. Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

[Лелуш Ламперуж]

Наблюдаю проблему "модераторства" на форумах, если так можно выразиться, эзотерической тематики.

Какие мысли кристаллизовались. В жизни достаточно людей недовольных жизнью, недовольных - значит в душе считающих мир несправедливым, а испытания свои незаслуженными. Это чувство может быть подавленным, тему кто уже прочитал и верит, что это не так. Но поверить, ещё не значит измениться.

Оттого даже если модератором будет инкогнито сидеть Иерарх, недовольных вряд ли станет меньше.
Да и откуда такая привязанность к постам, к собственным дискуссиям.
Даже если удалили целую тему, в которую мы душу вкладывали, разве это не хорошо? Для нас. В конце концов на испытании наше терпение, наше спокойствие, наша доброжелательность.

Зачем тратить силы ещё на выяснения, споры, гласы алчущего в пустыне - верните мой пост. Ведь это повод написать ещё лучше.

Даже если весь форум удалить, стоит ли из-за этого переживать, подозревать модераторов в ограниченности, узколобости, нетерпимости, фанатизме, пытаться всё это доказать на страницах самого форума, воображая себя борцом за человеческие права.

[Musiqum]

Примерно тоже подумал и я...
Что так упрямо упираться за свои посты? Что в них было такого особенного? Высокие мысли, пойманные из пространства и запечатлённые в словесных формулах для всеобщего продвижения? Да если бы модераторы удалили такое, то я бы первый бросил в них камень.
А так... Тратиться столько энергиина отстаивание правоты лично своей позиции в вопросах, которые абсолютно ничего не изменяют, ни в себе, ни в оппоненте. Уж лучше бы эта энергия была пущена на общее благо, вместо самоутверждения, цементирующее своё малое "я".

[Andualex]

Коллеги , полагаю что на страницах нашего форума место совместным исследованиям и равноценным диалогам . Можно провести статистическое исследование , после какого количества постов новой темы начинается , повторюсь , перелаивание из пустого в порожнее , выведется некая закономерность , но в ней обязательно будут одни и те же лица.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Наблюдаю проблему "модераторства" на форумах, если так можно выразиться, эзотерической тематики.

Какие мысли кристаллизовались. В жизни достаточно людей недовольных жизнью, недовольных - значит в душе считающих мир несправедливым, а испытания свои незаслуженными. Это чувство может быть подавленным, тему кто уже прочитал и верит, что это не так. Но поверить, ещё не значит измениться.

Оттого даже если модератором будет инкогнито сидеть Иерарх, недовольных вряд ли станет меньше.
Да и откуда такая привязанность к постам, к собственным дискуссиям.
Даже если удалили целую тему, в которую мы душу вкладывали, разве это не хорошо? Для нас. В конце концов на испытании наше терпение, наше спокойствие, наша доброжелательность.

Зачем тратить силы ещё на выяснения, споры, гласы алчущего в пустыне - верните мой пост. Ведь это повод написать ещё лучше.

Даже если весь форум удалить, стоит ли из-за этого переживать, подозревать модераторов в ограниченности, узколобости, нетерпимости, фанатизме, пытаться всё это доказать на страницах самого форума, воображая себя борцом за человеческие права.

Привязанность к своим сообщениям проистекает из того факта, что это личное творчество отдельного человека. Модераторы своими удалениями и исправлениями этих сообщений показывают неуважение к труду и времени другого, чем, конечно, вызывают к себе неприязненное отношение. Это корнями своими уходит и в несоблюдение авторских прав любого участника таких форумов. Поэтому знаю многих людей, которые просто делают копии своих сообщений и, когда их безжалостно рецензируют или даже удаляют, ничуть от таких действий не страдают. Вот и все решение.

Другой вопрос в отношении к своему личному творчеству. Не все как Гоголь могут сжечь многолетний творческий труд в огне камина. Но его творчество было высокохудожественным и сжег он уже не плоды своего творчества, а, возможно, Со-творчество вдоховляющих Сил, которые переходят в разряд творчества публичного на Общее Благо.

Думаю, до такого высокохудожественного творчества еще нужно дорасти. И очень многие посты просто пусты и бессодержательны и их, конечно, не жалко. Но авторские права другого человека нужно уважать. И даже если его творчество мелко и неинтересно все равно оно должно быть защищено от посягательств. Пусть каждый творит как он хочет, и пусть также каждый пожнет от этого свои плоды и будет ему удача.

Вообще Жизнь самая лучша модерация творческой активности человека. Она покажет что ценно, что мелко, что вечно и нетленно, а что преходяще и наносное.

Если у кого-то летел компьютер и стиралась вся информация, то это очень хорошая проверка того, что остается в сознании после такого апгрейда. Если можно было восстановить все по памяти, то человек обладает богатым внутренним миром, а если такая поломка приводит к шоку и опусканию рук, то это хороший показтель как пусто сознание, как оно нуждается в наполнении и углублении очень нужного опыта земного.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

...Привязанность к своим сообщениям проистекает из того факта, что это личное творчество отдельного человека. Модераторы своими удалениями и исправлениями этих сообщений показывают неуважение к труду...

Не думаю, что личные перепалки и взаимные оскорбления, которые удаляются модераторами можно отнести к "личному творчеству".

[paritratar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не думаю, что личные перепалки и взаимные оскорбления, которые удаляются модераторами можно отнести к "личному творчеству".

Некоторые модераторы разных форумов обладают хорошим художественным вкусом и креативным сознанием и все-таки оставляют определенные "хамские" диалоги как срез конкретного слоя мышления, настроения, точки зрения и т.д. А также как характеристику конкретных участников, как позорище на всеобщее обозрение, чтобы потом отвечали за свои слова. Да неприятно, зато по справедливости. Но только до определенной черты и не далее. Есть разный творческий продукт и есть разные мастера хорошо его приготовить.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от manihara

Некоторые модераторы разных форумов обладают хорошим художественным вкусом и креативным сознанием и все-таки оставляют определенные "хамские" диалоги как срез конкретного слоя мышления, настроения, точки зрения и т.д. А также как характеристику конкретных участников, как позорище на всеобщее обозрение, чтобы потом отвечали за свои слова. Да неприятно, зато по справедливости. Но только до определенной черты и не далее. Есть разный творческий продукт и есть разные мастера хорошо его приготовить.

Да, есть такой подход. И он, видимо, соответствует целям и задачам этих форумов. Но на форуме, посвященном изучению Живой Этики такое вряд ли необходимо и возможно. А главное, перепалки и ругань в темах мешает другим участникам - тем, кто пришел действительно совместно изучать, а не самоутверждаться.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Вообще Жизнь самая лучша модерация творческой активности человека. Она покажет что ценно, что мелко, что вечно и нетленно, а что преходяще и наносное.

Тогда и пьяных бурагозов незачем из театра выгонять, пусть смешными репликами поверх спектакля творят.

[paritratar]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Тогда и пьяных бурагозов незачем из театра выгонять, пусть смешными репликами поверх спектакля творят.

Искусство требует жертв И прежде всего жертв мастерства.
И не нужно путать божий дар с яичницей. Пьяные реплики - это не творчество, а шлак и мусор. Специально равняете высокое и низкое? Для чего?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от manihara

Пьяные реплики - это не творчество, а шлак и мусор.

Лично я не считаю их шлаком. Зачастую они намного глубже и живее, чем скука на сцене.

Февраль 19.
165.
<...>
Мучиться не надо, полезнее радоваться
каждой крупинке творчества духа.
Творчество разлито даже среди темных.
Возьми микроскоп, и жизнь наполнится чудесными формами.
В темноте глаз лучше овладевает духовным зрением.

Но это не повод показывать зубы удалению личных постов. Разве не разумно быть за безличное творчество.

[студент]

Сообщение от manihara

Привязанность к своим сообщениям проистекает из того факта, что это личное творчество отдельного человека. Модераторы своими удалениями и исправлениями этих сообщений показывают неуважение к труду и времени другого, чем, конечно, вызывают к себе неприязненное отношение.

Творчество говорите. Согласен. Только давайте не забывать, что мы на рериховском ресурсе и смотреть на творчество нужно с рериховских же позиций, с позиций культуры. Помните, что он об этом говорил?

Творчество вносит что-то новое, более совершенное. Улучшает, делает существующее все более и более прекрасным. Когда есть этот процесс, тогда есть и творчество. Когда один человек, если видит какое-то несовершенство, показывает, как можно сделать лучше то он таким образом созидает, то есть поступает по рериховски. Разве такие посты мы удаляем?

А когда начинается скандал, оскорбления, колкие намеки - это уже не творчество. Это то, что противоречит творчеству, так как не создает, а разрушает. Помните, что Рерих говорил о воле и разрушении? Что волю нужно правильно направлять. Что часто мы бываем искусны в разрушении, но как редко в созидании. И что нужно быть изобретательными именно в созидании.
Творчество - элемент культуры. Скандальность - показатель того, что мы не умеем творить (созидать). Эти посты и удаляемы. Не потому, что нам так хочется, а потому что это противоречит рериховскому пониманию культурного действия.

[ecolog]

Сообщение от студент

А когда начинается скандал, оскорбления, колкие намеки - это уже не творчество.
...
Эти посты и удаляемы.

Как здесь, например:

Сообщение от Бабушка

удалили обычный женский скандал.
В тех постах были астральные вспышки и ничего больше.
...
особенно когда сектантики вдруг про свои гонорары с постов вспоминают, а посты уже удалены

Явный флейм.
Или здесь:

Сообщение от Musiqum

Вероятно, одной из причин, почему мы так мало живём, является чтение не тех книг.

Сообщение от Musiqum

Это что ли, хатха йога для мозгов?

Модераторы, для вас такое общение нормально?
А вот еще из одной темы полной оскорблений и хамства. Когда человек пытается вести разговор, а его тему дружно зафлудили на виду у модераторов. Причем автор темы к ним обращался.

Сообщение от Andualex

Иду в парк читать кору на деревьях .

Сообщение от adonis

"Больным" движет собственная значимость, желание собственной исключительности при её реальном отсутствии , это понятно.

Сообщение от adonis

Логики там нет, а есть принятуй за уши бред, который вы сами хорошо продемонстрировали дав ссылку. где показан метод дуризма путём аналогии.

Сообщение от Andualex

Кстати , у господина Чудинова существует литературный прототип - это Амвросий Амвруазович Выбегалло из "Понедельник начинается в субботу" А.и Б.Стругацких

Сообщение от Elentirmo

Вот где бредятина-то.

и т.п.
Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

[Musiqum]

Уважаемый Эколог!

Понимаете, в чём тут все дело? Когда у какого-нибудь человека возникает безудержная страсть искать всюду и везде неправильность и несправедливость, с тем, чтобы её затем нещадно бичевать, успокаивая этим свою безупречную честность, то он их найдёт даже в школьной чертёжной линейке. Такие люди, незаметно для себя, просто теряют нормальное адекватное восприятие действительности. В громком смехе прохожего им померещиться оскорбление. В приветливой улыбке соседа - издевку. Крепкое рукопожатие сослуживца - наездом.. и т.п.
Вы меня извините, но - как бы Вам сказать помягче - Ваш неустанный поиск и обличение форумных флеймщиков уже напоминает какую-то манию. Посмотрите трезвым взглядом на все те посты, которые Вы здесь предъявили. Неужели и впрямь Вы только в таком, оскорбительном для себя, свете всё и воспринимаете?

Сейчас читаю "Письма Учителей Мудрости" и там есть одно очень интересное замечание Владыки в его письме №47 к Олькотту. Мне кажется будет вполне уместным привести этот отрывок здесь :

..Не оправдывайтесь своей честностью. Честность без Справедливости – это все равно как потайной фонарь пьяного ночного сторожа: он годится лишь для того, чтобы отбрасывать свет на свои собственные искаженные черты, оставляя все окружающее в еще более глубоком мраке...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ecolog

...Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

А то поведение, которое Вы защищаете соответствует? Будьте последовательны.
Если Вы нашли оскорбления в чьих-то постах - нажмите кнопочку "Пожаловаться", а не собирайте "компромат" на модераторов.

[студент]

Сообщение от ecolog

и т.п.
Видно такое поведение соответствует рериховской тематике и модерации не подлежит.

Особенность любого (не только этого) форма в том, что основная часть участников склонна к спорам. Если модерировать максимально жестко, то общение вообще на корню подрезаться будет.
Поэтому удаляются только откровенно флеймовые посты.

Сообщение от ecolog

И вот тут мне интересно, чем для администрации является форум?
Если это место, где должно Жить Учение, то это должно быть самым святым местом, это должно быть Храмом. И всякие попытки сделать из Храма рынок или площадь должны быть выявлены в самом зарождении.

Храм - в душе. А форум - это просто место, где мы собираемся. Полностью согласен с тем, что говорил Рерих. А именно, что в местах наших собраний не должно быть раздора, так как это первый признак отсутствия культуры. Легче всего обвинять модераторов. Но, Эколог, ни я, ни Вы, ни любой другой человек не в состоянии изменить состояние души других участников. Это способен сделать только каждый сам за себя.

Поймите, в ситуации конфликта модератор не может всем угодить и всегда будут не довольные.
Один оскорбил, второй ответил. Если модератор не удалил, возмущаются читатели. Если удалил - кто-то из участников конфликта. В защиту этого участника обязательно выступает часть участников. И получается - удалил, плохо, не удалил, опять плохо. В любом случае недовольство, обиды и возмущения.

А ведь выход есть.

Я уже неоднократно говорил о самом простом и действенном способе борьбы со скандалами - увидели пост с личным выпадом или оскорблением - просто игнорируйте его. Не отвечайте, не вспоминайте. Единственное, что нужно скандалисту - это ваша реакция. Не важно, позитивная или негативная. Если только вы отреагировали - значит уже поддержали и он будет продолжать в том же духе.
Если не отреагировали, он сделает еще несколько попыток а потом просто перестанет писать. И чем больше вы реагируете, тем больше подобных постов он напишет в будущем.

Можно на какое-то время вообще прервать общение с этим человеком. А после этого отвечайте только на конструктивные мысли в его постах. И после этого оскорбления сами по себе начнут исчезать.

Думаю, к месту будет еще раз вспомнить слова Рериха. Его воспоминания о том, как он проходил по выставке вместе с Пюви де Шаванном. Мастер высказывал много положительных и благожелательных суждений. И только иногда он проходил в молчании. Это был единственный признак его неодобрения.

Участникам достаточно поддерживать позитивные мысли и игнорировать негативные. Сделайте и увидите, уже через 2 - 3 месяца фон на форуме изменится.