Диалог с модераторами

[Восток]

Сообщение от ecolog

Восток, вы продемонстрировали, что прекрасно разбиратесь в своих мотивах, из которых следовали действия и что в этих мотивах ничего плохого нет.

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали.

Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов. Согласитесь - это порой требует очень много времени, усилий сознания, труда.
Для этого требуется много больший административный ресурс чем есть сейчас, а так же несомненно - постоянная помощь, непредвзятость и честность самих пользователей. А всё это как понимаете - проблема. Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

[Восток]

Сообщение от Редна Ли

а о том, что сами сообщения не были чем-то пустым и ненужным, а были вполне по теме, так как именно тему и раскрывали на живых примерах.

В таком случае - правильным было бы перенести в эту тему весь мир. А так же несомненно все посты из этой.

[mika_il]

Сообщение от Восток

Понятно, что модератор как живой человек - несомненно имеет те или инные предпочтения и субъективные мнения, В некоторых темах он может выступать как простой пользователь и участник обсуждений... но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

так не отвечают модераторы... мы как раз и обращаемся с претензиями с целью выяснить мотивацию... но вместо четкого цитирования с подчеркиванием и выделением жирным шрифтом, какой именно пункт Правил и Регламентов и в какой части приобретает в данном случае силу, модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

перевод получается маловразумительным, если переводчик плохо понимает автора... я пользуюсь "ТД", которую переводила Рерих...

такова была мысль... пользуюсь - это не просто читаю и изучаю, но также и цитирую в качестве аргументации... т.е. весь текст поста, по мнению автора, не может ввести в заблуждение... и что мне вменяет модератор?.. "неуважительное отношение" и аргументирует: "перевод получается маловразумительным... первые два тома моей ТД перевела Рерих"... и когда я прошу его восстановить весь контекст, он отмалчивается... а когда я задаю ему вопрос, не считает ли он меня двуличным типом, утверждающим одно и делающим другое, он молчит также... хотя, иной раз, молчание красноречивее ответа, и он об этом знает...
мотивация модератора и правомерность действия модератора все же не следует смешивать... регламенты позволяют не только удаление постов, все зависит от того ставит ли модерирующий во главу цели форума, либо собственные цели... если удаленный пост отвечает целям и задачам форума, удаление его не может считаться правомерным... если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...
ну, а про невнимательность даже упоминать смешно... если я пишу (по памяти): тогда т.н. "дугпа" мог бы считаться атавизмом психической энергии АЙ, а мне приходит очередное модераторское сообщение: если Вы считаете АЙ атавизмом, то что делаете на этом форуме?.. - какие выводы о модераторе я могу сделать?..

[Восток]

Сообщение от mika_il

модератор выдает нам свои цензорские "нарезки" в лучшем случае... в моем, например, он вообще не снизошел до разговора... хотите напомню, о чем шла речь?..

Зачем? Верю - вполне возможно, что и не снизошёл.

[Восток]

Сообщение от mika_il

если удаленный пост не идет вразрез с целями и задачами форума, то даже тогда вопрос остается спорным, и только тогда появляется действительная необходимость решать вопрос о мотивации автора... но даже при этом, СМ может лишь прийти к выводу, что возможно такие-то или такие-то мотивы двигали автором, но приклеивать какие-либо ярлыки и выдавать формулировку "СМ счел" - это прямо-таки Священным Синодом попахивает...

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

[mika_il]

Сообщение от Восток

СМ - воздерживается от оценок мотиваций авторов. Хотя я с этим не согласен, но тогда бы пришлось сразу отключить не менее четверти пользователей так как основными целями и задачами форума - является изучение АЙ.

значит, я плохо понимаю разницу между целью (предметом) и методом (способом действия)...)
мне казалось, что в целях прописано нечто иное...

[Пандора]

Сообщение от Dar

не понял.. это пример нежизненности и несерьезности?

Дар, возьми на год отпуск и от форума и от модерирования, распахни крылья своего духа и полетай.
Столько интересного увидишь.
А сейчас как невыспавшийся учитель, которого шестилетки будят и спрашивают:"Почему корова есть траву, а не пьет бензин?"

[Восток]

Сообщение от mika_il

значит, я плохо понимаю разницу между целью (предметом) и методом (способом действия)...)
мне казалось, что в целях прописано нечто иное...

Ну, да - можно сказать что я сократил не корректно. Но в принципе сказал для тех кто читал. Не грех и вспомнить поточнее.

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА

1. Форум является площадкой, создающей возможности для сотрудничества людей изучающих и реализующих Живую Этику в повседневной жизни. Форум призван способствовать систематизации знаний об Агни Йоге и Теософии. Форум создает возможности для сотрудничества людей, исследующих наследие семьи Рерихов и Е.П.Блаватской, истоки возникновения культур, религий, духовных учений разных народов; ученых, изучающих роль сознания в природе и роль человека во вселенной; людей, считающих важной защиту и развитие культуры как высшего проявления человеческого духа.
2. Форум призван создать условия для сотрудничества здоровых творческих сил в созидательных делах и начинаниях, способствующих реализации идей, заложенных в Живой Этике и наследии семьи Рерихов. Дальняя цель форума – стать полноценной площадкой для сотрудничества творческих проектов и мастерских, обмена опытом и формирования новых творческих проектов.
3. Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

[Лелуш Ламперуж]

Наблюдаю проблему "модераторства" на форумах, если так можно выразиться, эзотерической тематики.

Какие мысли кристаллизовались. В жизни достаточно людей недовольных жизнью, недовольных - значит в душе считающих мир несправедливым, а испытания свои незаслуженными. Это чувство может быть подавленным, тему кто уже прочитал и верит, что это не так. Но поверить, ещё не значит измениться.

Оттого даже если модератором будет инкогнито сидеть Иерарх, недовольных вряд ли станет меньше.
Да и откуда такая привязанность к постам, к собственным дискуссиям.
Даже если удалили целую тему, в которую мы душу вкладывали, разве это не хорошо? Для нас. В конце концов на испытании наше терпение, наше спокойствие, наша доброжелательность.

Зачем тратить силы ещё на выяснения, споры, гласы алчущего в пустыне - верните мой пост. Ведь это повод написать ещё лучше.

Даже если весь форум удалить, стоит ли из-за этого переживать, подозревать модераторов в ограниченности, узколобости, нетерпимости, фанатизме, пытаться всё это доказать на страницах самого форума, воображая себя борцом за человеческие права.

[aurora]

Сообщение от Восток

Спасибо. Но если рассмотрите вообще весь инцидент - в целом - так же можете отметить и иные важные детали..

Восток, так Вас же и просят рассматривать весь инцидент в целом. Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.
Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Цитата от ecolog:
Хотелось бы, что бы модераторы также стояли за пользователей форума, как вы за свои действия. Чтобы правила не служили инструментом выборочного карания.

Восток:
Мне думается, что проблема корректности модерирования - должна рассматриваться объективно - относительно фактов и так же детального, пошагового изучения каждого случая - причём мне думается что важно не просто разбирать цитаты и мысли логически но и видеть всю смысловую и да - мотивационную составляющую тех или иных действий как пользователей, так и модераторов

Чудесная мысль, осталось привести её в действие.Но опять - говорится одно, а делается другое. Прямо противоположное, как в этом Вашем сообщении:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=698
где приведены ответы по теме только одной стороны. Мысли и слова оппонента отсутствуют. Вынимается из кармана всякий раз необходимое, как в работе фокусника, что в другом кармане - не видно. Но на то он и цирк.
Здесь - не цирк.
Опять несоответствие между Вашими словами и действиями..Что для модератора важно.
Личностей, как Вы видите, не касаюсь.

[Восток]

Сообщение от aurora

Проще некуда - восстановить тему, - то о чём я Вам говорила, отвечая на Ваш же вопрос:"Надо"? Только при таком рассмотрении "можно отметить важные детали" - Ваши слова..
За чем остановка?. Вы опять не последовательны, - мягко говоря.

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. Чужая душа - потёмки. Говоря о деталях - обращался конкретно к экологу - надеясь что эти детали ОН САМ заметит. Ну а нет так нет.

Сообщение от aurora

Пользователи сами разберутся, без Ваших подсказок - повторяю ещё раз.То, что мой оппонент поблагодарил Вас за удаление постов - не решает ничего, если истина должна восторжествовать. Маленькая такая , частная истина.

Вы знаете аврора - мне и самому порой очень хочется сказать много правильных и ласковых слов. А уж как я это умею... Порой через год цитируют...
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят. И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

[aurora]

Сообщение от Восток

Совершенно не вижу непоследовательности. Могу предположить что у Вас какие-то свои мотивы и умозаключения - но мне они не совсем понятны. ..

То,что не видите - Ваши проблемы. Но эти проблемы не должны быть проблемами форума, вернее, отдельных его тем. Я не говорила о моих мотивах, я говорила о Вашей непоследовательности. Когда Ваши действия не совпадают с Вашими же словами. Почитайте внимательно, о чём написала.

Цитата от Восток:
И очень важен вопрос не маленьких истин, а общей - большой. А вот они то порой и не уживаются... Хотите торжества СВОЕЙ маленькой истины - открывайте СВОЙ маленький форум. Правильно?

Вы опять о "ПРАВДЕ" как понимаете это Вы? И о её "торжестве"?
Про ЛС уже совет прочитала, теперь " личный форум". Что дальше?

Цитата от Восток:
Однако я принимаю как бы уклад форума и молчу. В чужой монастырь со своим уставом не ходят

Вы отождествляете свои действия с Уставом этого форума? Зачем же так низводить форум?
Я так поняла, что тема восстановлена не будет.

Спасибо, Восток, за содержательную беседу.

[Восток]

Сообщение от aurora

То,что не видите - Ваши проблемы.

ну не я же жалуюсь и чем то недоволен...

[Восток]

Сообщение от aurora

Почитайте внимательно, о чём написала.

просто читайте внимательней ТО о чём пишете.

[aurora]

Сообщение от Восток

просто читайте внимательней ТО о чём пишете.

Неужели "ТО" выходит из под моего пера?. Несказуемое?
Удивили.Спасибо за комплимент.

[Восток]

Сообщение от aurora

Про ЛС уже совет прочитала, теперь " личный форум". Что дальше?

Дальше - ответственность за свои слова, ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ, и много радости от общения ДАЖЕ с модераторами.

[Восток]

Сообщение от aurora

Спасибо, Восток, за содержательную беседу.

Всегда рад!

[Восток]

Сообщение от aurora

Чудесная мысль, осталось привести её в действие.

Как это часто бывает - Вы выдернули слова из контекста. Читайте внимательней. Иначе всякое общение теряет смысл. А мотивация тупо оперировать искажёнными частностями - у меня уже исчезает. Интересна Прекрасная Истина. Есть?

[ecolog]

Сообщение от Восток

.. но мне кажется, что если рассматривать модерацию, то обсуждать можно лишь правомерность - то есть соответствие правилам - тех или иных решений.

Поэтому по данному вопросу я обращаюсь не к СМ, а к конкретному модератору. Личная переписка была. Но такое общение это наверное четверть сообщений форума, особенно в тех темах, где количество сообщений переходит второй третий десяток. Там и отход от темы в больших количествах. Соответственно применять данные пункты правил модератор будет по своему усмотрению. В этом случае справедливость уже не будет зависеть от соблюдения правил. Можно стать большим вредителем в рамках правил. Можно, но у нас другая цель.
Рассматриваемый диалог без модерации оставаться не должен был. С моей стороны пожелание аккуратности модерации. После модерации получилось так, что пострадавшая сторона, та которой пришлось отвечать на оскорбление, осталась недовольной модерацией. А тот кто спровоцировал конфликт, остался довольным.
Не должно быть такого. Ответ авроры был на порядок нейтрален, по сравнению с нападками противоположной стороны. Ответ не был сделан в том же духе, поэтому данное замечание неуместно:

Сообщение от Владимир Чернявский

если участник заметил личный выпад, то должен обратить на это внимание модераторов, а не поддерживать беседу в том же духе.

Обоюдное, одинаковое наказание должно было быть, если бы ответ прозвучал в том же духе.
В результате же действия модератора, зачинщик почувствовал безнаказанность, тем более следы "преступления" были стёрты.
Данный прецедент способствует использованию этого приема в дальнейшем.

[aurora]

Сообщение от ecolog

......
В результате же действия модератора, зачинщик почувствовал безнаказанность, тем более следы "преступления" были стёрты.
Данный прецедент способствует использованию этого приема в дальнейшем.

Да, согласна с Вами.
Мне кажется, что следующий прецедент не заставит себя долго ждать. Так как этот случай не первый в подобном ряду случаев. Как в известной, и очень интересной истории: посеявший ветер, пожнёт....
Поживём увидим.