Трактат "Убить Дракона".

[Dar]

Сообщение от Восток

Ищущий, да обрящет!
Беспредельность ч.2, 570 Как созвучат слова сердца о скрытых мотивах! Как значительно осознать побуждение духа беспристрастно! Три черты помогут сознать потенциал побуждения — черта честности, черта явления самоотверженности и черта служения. Явление каждой черты даст духу меч против самости. Только рука, не кармического напряжения, но рука самодействия даст духу этот сверкающий меч. Так запомним огонь, который дает напряжение побуждению. Так пусть дух самости приблизится к огненной трансмутации. Так Тара указывает путь к огненной самодеятельности. Так Гуру указывает путь к огненному действию. Да, да, да!

видел уж эту цитату.. так и знал что наступишь на эти грабли..
Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...
НО.. не противопоставлении(!) как здесь "противопоставить мою самость бешенству зла!»

потому и можно сделать вывод, что в цитате о "дерзании против зла" сказано про самость как о личности.. как о "я".. типа "я против всех.. "

ну к примеру..
10.013. ... Ур. отважно посетила темных, она видела разные степени их и, по мужеству своему, обратилась к ним. Действительно, существует такая степень мужества, когда уже мощь тьмы умолкает. Действительно, невозможно переубедить темных, но можно парализовать их и значительно обессилить, потому так важно относиться к тьме активно....
Ур. видела стройное собрание темных, и многие собрания могли бы поучиться такой стройности. Правильно Ур. говорила, как посланница Наша: в этом утверждении есть великая сила...
Правильно сказала им Ур.: "Вы считаете, что сатана непобедим, но я против вас всех говорю о поражении Сатаны". Так можно знать о намерении темных и о Силе Нашей.

знакомо правда?..есть по сути что-то одинаковое с "дерзанием против бешенства зла"..

Добавлено через 7 минут

Сообщение от крайний

Но разговор и не шел о ее полезности вообще,

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему..
Нет самости - нет продвижения.. (а подумать?)

Развития, потому как самость развернутая в противоположном направлении, на общее благо, получает шанс своего изживания, что и можно рассматривать как положительный момент. Что же тут не понятного?

изживание это положительный момент.. о чем я и писал..
но "изживание" и "развитие" это противоположные напрвления..

как бы положительное использование самости.

"как-бы.."

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Восток

Ну, тут две мысли - почему сей князь - только самость?

а кто сказал что это самость?
Князь есть Князь. Лично своей персоной.. (понимать буквально)

14.149. ..Не думайте, что сказанное о встрече Великого Путника с князем тьмы есть вымысел или символ.

10.317. ..хорошо, что понимаете, насколько Князь Мира сего принимает меры к новому сражению на всех частях Мира...

11.258. .. Именно, соблазн Князя тьмы в том, что он сулит покой, но Мы говорим – час последний!

ну или классика..
«Уже немного Мне говорить с вами; ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего.» (Иоан.14:30).

и т.д.

И во-вторых - тот кто это сказал по всей очевидности - уже выработал всю самость и причём очень продуктивно.

ну да.. и по твоей логике он теперь не может дальше развиваться..

Опять же - разве можно сказать что у него небыло качеств?

вот именно.. а ты говоришь..
"если качеств нет, и самость отсутствует - то можно сказать, что и работать не над чем и исходного продукта нет..."

разве кроме самости нет других качеств которые можно и нужно развивать.. любовь, милосердие, сострадание, устремление и т.д.

или к примеру пишешь "Самоотверженность - есть - вожжи для направления самости"
в то время как выше уже приводилась цитата..
3.002. ..Самость есть предательство самоотверженности.

"Самотверженность".. себя отвергая.. отвергая свою самость.. избавляясь от нее, а не направляя ее...
Что полезнее? избавится от самости или пользоваться им?
Вот чужая самость может послужить толчком или быть источником напряженности..

[крайний]

Сообщение от Dar

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему.. Нет самости - нет продвижения..

С горяча, не подумав, не стоит приписывать моим словам иных смыслов. Покажите где я утверждал 100%-ую необходимость самости для "продвижения к Высшему"??? Что только самость и продвигает????
Попробуйте учесть все вам написаное, а не выискивать отдельности. Ответь вы на мой первый вопрос не словами кастанеды, и спора бы не было.

Сообщение от Dar

изживание это положительный момент.. о чем я и писал.. но "изживание" и "развитие" это противоположные напрвления..

Примите "развитие" не как увеличение кол-ва того же самого, а преображение, трансмутацию. Эти термины не отрезают и не выбрасывают за полной ненужностью.

[Dar]

Сообщение от крайний

Примите "развитие" не как увеличение кол-ва того же самого, а преображение, трансмутацию.

Развитие болезни это трансмутация?

Ответь вы на мой первый вопрос не словами кастанеды, и спора бы не было.

так вы назло мне что-ли писали?
Ну и что Кастанеда? У него очень хорошо расписано, только называется "чувство собственной важности", в библии "гордыня".. и т.д.

[крайний]

Сообщение от Dar

Развитие болезни это трансмутация?

Для ответа потребуются уточнения, и принятие точки отсчета.

Сообщение от Dar

так вы назло мне что-ли писали?

Ничуть. Но если "на зло" это единственно приемлимое вами объяснение, то продолжать не вижу смысла.

[Восток]

Сообщение от крайний

Для ответа потребуются уточнения, и принятие точки отсчета.

Не согласен.
Именно в этом подходе - опоры на точку отсчёта - кроется и вся проблематика диспута.
Думается, что для верного взгляда - необходимо рассмотреть не точку а сам вектор внутренней эволюции.
Дар ведь в принципе - правильно всё говорит - самость есть явление вредное, негативное и враждебное развитию. Но проблема в том что он как раз и говорит оттталкиваясь от одной позиции, тогда как имхо нужно рассмотреть всю целостность явления широко.

[крайний]

Сообщение от Восток

Именно в этом подходе - опоры на точку отсчёта - кроется и вся проблематика диспута. Думается, что для верного взгляда - необходимо рассмотреть не точку а сам вектор внутренней эволюции.

Не согласен!
Да и что считать этой точкой? Месторасположение условного болеющего на векторе его внутреннего развития, или(и) точку зрения врача? Вектор единый для всех или совпадают лишь направления? Возможен ли взгляд врача не из точки положения на своем векторе, а со стороны (с максимальным охватом)?

[Восток]

Сообщение от крайний

Не согласен!
Да и что считать этой точкой? Месторасположение условного болеющего на векторе его внутреннего развития, или(и) точку зрения врача?

Не возможно разве быть самому себе и всем остальным - врачом и самому же - и для всех остальных хороших врачей - пациентом?

Вектор единый для всех или совпадают лишь направления?

Разве это не есть одно и тоже - вектор - и совпадение направлений? В том то и дело, что через конкретную точку проходит только одна прямая. Вектор же задаёт пространственное направление вообще. То есть если мы рассматриваем конкретный случай - точка зрения может быть оптимальной, но если речь идёт о понимании данного принципа вообще - в приложении к широкому спектру явлений? Каждый раз придумывать новые точки? - не продуктивно имхо.

[Восток]

Сообщение от Восток

Дар ведь в принципе - правильно всё говорит - самость есть явление вредное, негативное и враждебное развитию. Но проблема в том что он как раз и говорит оттталкиваясь от одной позиции, тогда как имхо нужно рассмотреть всю целостность явления широко.

То есть проще говоря - он выражает позицию Ланселота - который только и увидел Дракона.(см пост № 1,2,3)
А дальше?

[крайний]

:15.01.30 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1
Итак, приступим к трансмутации всех наших энергий. Начнем с самой упорной энергии эгоизма, этого свирепого дракона самости со всем его хвостом – самомнением, властолюбием, себялюбием, обидчивостью, раздражением, опасением, сомнением и тому подобными украшениями, и заменим его крыльями утверждения единства, полной солидарностью со всеми сотрудниками, признанием Иерархии, радостным закреплением дел данных, терпимостью и признательностью к справедливым указаниям и заключим доверием до конца. Вся эта трансмутация так облегчается, когда сердца горят преданностью и любовью к Позвавшему нас на строительство и Указавшему путь к Башням!

Вопрос. Что же такое трансмутация? Отрезать одно и пришить другое?

[Восток]

Сообщение от Dar

видел уж эту цитату.. так и знал что наступишь на эти грабли..

Для меня эт не проблема - грабли нужно поднимать - и тогда второй раз наступать не придётся

Сообщение от Dar

Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...

Давай здесь очень внимательно - именно о трансмутации. То есть ты не выкидываешь дрова, а именно - кидаешь их в топку процесса - получая при этом максимум пользы и имея на выходе это самое уменьшение. Заметь - не отрицаешь как наличие, не отрицаешь как явление, а именно - находишь верное решение вместо пустой якобы правильной позиции. Подумай - сама костность позиции - не есть ли самость?
Причём ведь ты сам сказал и значит прекрасно понимаешь, что самость не убирается одним щелчком:

Сообщение от Dar

Самость ведь не убирается одним щелчком... "Щелк" - самость исчезла и появился Йог...

Сообщение от Dar

"Все мы немного лошади"..

Немного, или много - это да, но полностью - мы Процесс. Всеуровневый, многообразный, сложный и прекрасный в своей целостности. Из этой картины сложности явления - имхо важно выделить верное отношение к этому процессу и естественное следование ему. Иначе наша борьба с самостью - окажется на самом деле - проявлением самости.

Сообщение от Dar

Это про трансмутацию самости. т.е. про преобразование(!) самости.. уменьшения ее...
НО.. не противопоставлении(!) как здесь "противопоставить мою самость бешенству зла!»

Почему ты думаешь, что противопоставление - ну никак не может быть стратегичным и экономным - преобразованием.
Давай представим - что человек с его самостями - это такая большая страна. Так вот - умение страны - превратить гангстеров в жёстких и принципиальных шерифов, а диких волков в дисциплинированных собак - это и есть имхо самое продуктивное преобразование посредством противопоставления. Разве не так?

Сообщение от Dar

именно о полезности.. вы с Востоком сгоряча уже начали утверждать что ничего кроме самости и не продвигает к Высшему..
Нет самости - нет продвижения.. (а подумать?)

Это ты просто почему то видишь только половину моих слов. Почему?
Ну вот например:

ну да.. и по твоей логике он теперь не может дальше развиваться..

Ну, Дар - мы же сейчас говорим о том участке процесса - когда земная самость ещё есть. Если ракета выработала топливо первой ступени и отбросила её - ведь вовсе не значит что полёт на этом остановился.
Так вот в этой модели - представим, что ракета "избавилась" от топлива и первой ступени РАНЬШЕ расчётной точки - что будет?
Вот к примеру - как макромодель - возьмём план более общий и широкий (как в малом так и в большом?) и давай рассмотрим:

Спросят - почему нельзя сразу явить сужденное? Отвечайте - колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут - дай мы сразу поставим. Строитель скажет - разрушить задумали! Так содержит капля весь мир.