Терра Теософия

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Не помню, что бы она про рефераты говорила.

Где-то в письмах есть это. поищу, даже если для себя (вспомнить полезно)...

Сообщение от Редна Ли

Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит.

Давайте отметим пользу тогда хотя бы для начинающих...
Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение .

Сообщение от Редна Ли

... не видно духовных взлетов среди писателей рефератов.

Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Станьте творцом, и через Вас потечет истинное знание.

понимаю вашу мысль, Редна Ли.
Для вас она, может, проста, т.к. вы человек красивой, творческой профессии/увлечения.
Не все обладают подобными талантами, а значит, им путь закрыт?
Хотя немало людей (поваров, дворников, продавцов), которые могут превращаться в творцов в любой деятельности, превнося в нее вдохновение и одухотворенность.
Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение

На самом деле мысль может быть гораздо эффективнее развита при изучении математики. А когда пишут рефераты о том, чего в принципе понимать не могут, делая вид, что понимают, так как проверить все равно невозможно, то развивается не мысль, а способности к схоластике.

Сообщение от Рассвет

Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

Ну я понимаю, на что Вы намекаете... Взлеты то есть? Можете привести конкретные примеры, но только не восторги и умиления, а реальные достижения? Хоть один пример, что бы можно было говорить предметно, а не аля вообще?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание?

Нет, не можно. "Если нет дворца, значит нет дворца." Поэтому настоящего в этом мире очень мало по сравнению с имитациями... Хотите истиного знания, трудитесь и достигайте настоящего, но оно очень трудно достижимо, не одну жизнь надо положить. Если же талант и уровень в этой жизни уже есть, значит в прошлых жизнях был великий труд. Халявы не бывает...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Не помню, что бы она про рефераты говорила. Но может и говорила в каком либо контексте. Но если она думала, что это приближает к истиному знанию само по себе, то значит ошибалась. Она вообще-то иногда ошибалась, человек однако была...

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале.

Да и планы Рерихов если почитать дневники менялись и не удавались весьма часто...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале..

Причём здесь Архимед и Ньютон? Речь ведь шла не о точных науках, а о духовном знании и опыте. У Е.И.Р. вообще нет научных трактатов, где с высоты сегодняшней научной картины мира можно было бы найти какие-либо ошибки или несоответствия. А духовные истины не стареют...
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р.
Может быть окажется, что Вы и на самом деле уже обогнали Е.И.Р. в духовном развитиии и понимаете многие вещи глубже, правильней, (а главное, без ошибок), чем Она.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

А духовные истины не стареют...
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р.

Я не говорил о духовных истинах. Я говорил об организации изучения Учения. Тут сказали о рефератах. Я лично не помню, что бы она об этом говорила и в каком контексте. Поэтому предположил, что она тут могла и ошибаться. Но это нуждается в подтверждении цитатами, которых пока не привели.

Если же говорить об известных ошибках, то например она считала оптический дефект на своем портрете фотографией ауры. И даже говорила, что Владыка это подтвердил. Сейчас все так и считают, что это аура и делают далеко идущие выводы о возможностях такого фотографирования. Это есть ошибка повлекшая много последующих ошибок. Но это произошло еще в 1924 году на самом начальном этапе.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые

Ну вы даете! Поищите в инете ссылки на труды Ньютона по математике - возможно что-то для вас прояснится.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Не стоит, все же, выражать свое уважение к человеку в утверждением его полной непогрешимости. Это не так хорошо и правильно, как кажется на первый взгляд. Живой человек, живущий, кроме духовной, еще и обычной земной жизнью вполне мог ошибаться. Что в этом такого страшного? Но зато не дает никакой почвы для никому не нужного обожествления. В противном случае получается, что человек просто не имел никакого духовного роста и развития за всю жизнь, потому что от начала до конца был всезнающим и всепонимающим. Но это же совсем не так. Были и проблемы, и испытания, и тяжелый труд. А всякими упоминаниями о непогрешимости, и боязнью почитателей сказать "вот в этом она ошибалась", весь труд сводится до уровня показательных выступлений. Увы, это не всем понятно. Это, на мой взгляд, подмена искренней любви - идолопоклонством.

[adonis]

Вы всё таки, Рассвет, не можете сформулировать один вопрос и заставляете отвечать сразу на множество. И кто из нас давит? Это уже не диалог. Хотите давить цитатами? Извольте. Я отвечу на ваши, но вам придётся дать пояснения моим, что бы поняли, что это такое.

Сообщение от Рассвет

Может ли быть водителем тот, кто сам ошибается и учит?

Ошибаются все. По другому невозможно познать Добро и Зло. Это суть опускания в материю от Адама и Евы. Нет другого Пути. Если вам скажут другое - вам лгут. Разница в том, какие выводы из этого делаются или не делаются. Соизмерять правильность или не правильность своих действий можно не по чужим советам, они всегда чужие, а по более углублённому пониманию Учения. По сердечному обращению к Учителю, а не к земному посреднику.
Водитель тот кто ВЕДЁТ, а не тот кого ВЕДУТ.

Сообщение от Рассвет

И может ли сам определить человек, начавший изучать учение, что он уже не ошибается?

Естественно. По следствиям. Но если за человека всегда будет принимать решение другой, то кто вырастет? Халявщик неумелый? Иждивенец? Что можно доверить тому, кто сам никогда ничего не решает? Это вечный ведомый исполнитель, абсолютно бесполезный элемент эволюции. Творец тот кто сам творит. Вас запрограммировали на обязательное наличие контролёра, и вы не видите сути Учения.
И потом, что значит ваше "начавший изучать учение"? Начавший это сколько? По программе зомбирования вашего самозванца создавшего собственное "учение" на базе АЙ, вы всю жизнь должны быть "начавшие" без права самостоятельного общения с Учителем.
Община, 215. Чуждое учение настаивает на явлении подчинения, но община настолько насыщена возможностями, что единственной Иерархией будет ступень знания

Сообщение от Рассвет

спасибо, adonis.
Понятные ответы, основанные на своем опыте, что важно не менее.
И вопросы нелегкие...
Остались некоторые моменты, которые хочется уточнить.
Если позволите, спрошу еще:

Кто такой водитель, который сам себя утвердил, каков его статус: это сотрудник, Звено Иерархии, Агни Йог, Гуру, наставник, Учитель?

Изучаю этот вопрос.

Как ваши мысли согласуется с такими мыслями АЙ из шлок - в них я выделяю те мысли, которые важны для данной темы беседы и как-то понимаются мною немного по-другому:

1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками. Каждый сдвиг мысли дает следствие. Потому миссия Наша - привести сознание к сдвигу, и миссия Наших учеников - идти с Космическим Магнитом. Наш дом содержит сущность сдвига сознания и направления к центру эволюции. Потому сдвиг мысли есть главный целитель человечества».

2. «4.331. Как избирать сотрудников? Только по незаменимости. Правильно оценить человека, когда место его не может быть уничтожено.
Могу доверить Учение лишь Урусвати, без боязни, что оно будет искажено и умалено. Лишь долговековой опыт дает преданность с пониманием смысла. Могу поручить Ф. дела земные, ибо могу через него действовать.
Могу каждому дать все нужное, но жду развития опытности. Утверждайте дела жизненно, ибо истекает семилетие первого периода».

3. «4.203. Приходящие к йогу за Учением не будут равны по достоинству. Йог должен понять, кто пришел случайно, кто может стать учеником, кто может впоследствии стать учеником-наставником, совершенствуясь на приходящих. Хуже тем, кто прикоснулся к Йоге, а после пытался вернуться к прежней жизни. Истинно, легче астралу возвращаться в тиски тела, нежели познавшему хотя бы крупицу знания вернуться во тьму предрассудков. Предупреждайте тех, кто хочет слушать о Йоге. Мы не можем вводить кого-либо в заблуждение».

Очень хочется правильно понять, чтобы интерпретация шлок АЙ была глубока и истинна.

Вы хотите в формате поста получить глубокую и истинную интерпретацию сразу трёх шлок? Для полного понимания у нас на форуме по каждой шлоке обычно открывается отдельная тема. Вас мои ответы не устроят, пока не будете искать сами. Впрочем, самодеятельность вам запрещена наставником. Я попробую.

Сообщение от Рассвет

1.1. «6.518. Великой задачей Наших действий является помощь человечеству в сдвигах сознания. Наши ученики назначаются этими помощниками.

Я так понял здесь ключевое слово "назначаются", как противовес моему "самоназначаются"? ?? Вы же по хитрому реально вопрос не задаёте, вы просто бросаете цитаты. В этот вся проблема отдельных цитат, которые когда они оторваны от самого смысла Учения. Вы хотите представить смысл этого слова как "Некто должен назначить другого". А ч то реально:
Иерархия, 11. Братья человечества назначаются строить жизнь планеты; назначаются, как Ведущие Веление великой Матери Мира
Кто их назначил? Есть одно назначение - идти с Космическим Магнитом, с эволюцией и дальше каждый назначает всё сам и братья человечества и ученики и все остальные.
Беспредельность, ч.I, 86. Человек определяет своё назначение в Космосе. Сказать, что назначение проявляется только течением эволюции, значит сделать из человека мяч судьбы
САМ.

Беспредельность, ч.I, 316. Назначение человека на планете мало понимается. Явление космического существа, конечно, должно иметь предопределение, но человечество так слепо устремлено к своему узкому горизонту, что не может прозреть своё космическое назначение. Творчество Космоса даёт назначение даже самому малому червю. Всё в Космосе творит с назначением, и так же как явлена относительность человека к низшим существам, так же существует относительность высших сфер. Творчество Космического Магнита предопределяет каждое действие и роль, которую суждено сыграть существам. Потому сферы человеческие назначаются для сотрудничества. Великий Разум напрягает все космические сферы; потому назначение человека имеет как основание сотрудничество и красоту Беспредельности!


Беспредельность, ч.I, 193Свобода выбора утверждает человека, и назначает человек сам себе мир следствий.
Сам назначает.

Озарение, 225. Значит, назначивший себе наибольшее движение получает лучшее достижение.
Озарение, 307. Не нужно заклинаний, не нужно выпрашиваний, не нужно пыли смирения, не нужно угроз, ибо уносим себя в дальние миры, в хранилища возможностей и знаний. Чувствуем, что нам они назначены, и прикасаемся дерзновенно.
Озарение, 326. И какой бы круг мы себе ни назначили, мы всё-таки вернёмся к великому знанию духа.
Озарение, 327. Если каждая поездка заставляет вас писать духовное завещание и перемена труда делает вас несчастным, значит, надо принять лекарство. Следует тогда предписать самые опасные поездки и назначить смену самого разнообразного труда.
Община, 181. Человек назначает известный срок и тем посылает пространственный приказ; тот, кто принял срок, замыкает ток.
Агни Йога, 166. Человек, принёсший жизни истинную Йогу, совершает великое своё назначение. Так перед нами основание Агни-Йоги.
Беспредельность, ч.I, 30. Выбор путей не прямо указуется. Предохранение и назначение утверждённого пути явлено, но сущность должна уявиться в человеке, и это назначит следствие.
Надземное т.I, 586.. Назначьте себе самый тяжкий труд и укажите пример всем.
Беспредельность, ч.I, 49. Там, где обречённый назначил себе малый круг, там всё пространство пройдёт для него тем же радиусом.
Беспредельность, ч.I, 63. Плачевно, когда дух назначает себе тот же предел, и порождение, спутник верный, ждать будет у порога.

Всё назначается самостоятельно.
Иерархия, 36. Так назначение Иерарха является назначением Исполнителя Высшей Воли. Когда дух назначает себе утверждённое право, он может достичь только исполнением Приказа Высшего.


Дух назначает себе право исполнения Приказа Высшего. Не земного наставника, а высшего.

Иерархия, 56. Конечно, когда дух привыкает в Служении созвучать соответственно с высшими назначениями, то устанавливается связь духа с Волею Высшего. Потому нужно применить устремление к познанию Высшей Воли, только так может Иерарх служить задаче Нашей.

Невозможно никого назначить, пока сам человек этого не захочет, и тогда скажут: - Иди, пробуй, посмотрим. Но к этому идут многими жизнями. и своё назначение люди получают ещё до воплощения.

Надземное т.I, 676. Справедливо замечено, что сильные люди воплощаются иногда с определенным назначением оказаться мегафоном целого движения.

У большинства пришедших к АЙ уже есть Учителя Небесные, которые уже помогли определиться до воплощения с необходимыми задачами. Если каждый вспомнит с какими "случайностями" он подошёл к Учению, то руку ведущую своего Учителя невидимого увидит обязательно. Это Зов. Серебряная нить. Избрав себе наставника который запрещает общаться с высшим через его голову вы отказываетесь от Учителя. Это уже предательство. Но каждый назначает себе сам.
Письма Елены Рерих. I, 29. 8. 34. Эту согласованность Великие Учителя находят в так называемых суждённых учениках. Так мы называем тех, кто был учеником или же был связан нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами. Такой ученик в этом своём воплощении уже с рождения находится под высшим наблюдением Учителя, самые условия рождения его определяются Учителем, и необходимые способности его выявляются в соответствии с назначенной ему миссией. Такой ученик несёт полную чашу, и от ранних лет уже знает Учителя, знает Облик Его, потому такие духи не могут уже отклониться, и события жизни их, как неудержимый поток, несут их к назначенным берегам. Потому благословенна карма тех, кто и в прошлых жизнях своих связал себя нитями преданности и любви хотя бы с Одним из Высоких Духов или же с ближайшими учениками Их, ибо такая карма есть кратчайший путь к намеченной цели. Вот почему так священна Иерархическая Цепь. Потому и в настоящей жизни нужно проявить эту любовь и преданность, которые являются первым условием на пути приближения.

На два других отрывка отвечу позже, сейчас ухожу и тогда задам Вам вопросы.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Ну вы даете! Поищите в инете ссылки на труды Ньютона по математике - возможно что-то для вас прояснится.

Ну студенты то математического факультета все равно больше знают При Ньютоне многих современных математических дисциплин еще не существовало.

Сообщение от Djay

Но зато не дает никакой почвы для никому не нужного обожествления.

Подобное обожествление очень выгодно тем, кто пытается действовать в тени тех, кого они обожествляют. Так легче убеждать паству в своей собственной непогрешимости. Это старо как мир...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Ну студенты то математического факультета все равно больше знают При Ньютоне многих современных математических дисциплин еще не существовало.

Редна, выучить то, что тебе начитывают, или дойти самому до создания теорий, на основе которых познают другие - "две большие разницы" знания.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Подобное обожествление очень выгодно тем, кто пытается действовать в тени тех, кого они обожествляют. Так легче убеждать паству в своей собственной непогрешимости. Это старо как мир...

Это не удивительно. Но хуже, когда к обожествлению прибегают те, что искренне верит. Теряется в таком отношении очень многое.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Редна, выучить то, что тебе начитывают, или дойти самому до создания теорий, на основе которых познают другие - "две большие разницы" знания.

Ну так я же и сказал уже выше, что школьник или студент не равен Ньютону. Я как раз и пытаюсь довести мысль, что истинное познание возможно только в творческом поиске, а не в ознакомлении с уже существующим. Но только творческий поиск требует в начале хорошую подготовку в имеющейся уже мат.части.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но только творческий поиск требует в начале хорошую подготовку в имеющейся уже мат.части.

Ну да, и я о том же. Очевидно качество знания приобретенного извне и, так сказать созревшего изнутри, сильно отличается.

[Said]

Рассвет если вы желаете идти по каким либо стопам и что бы каждый ваш шаг направлялся кем то, то это ваше дело. Подыму тот же вопрос что поднял и на том форуме. Интерпритация Учения, коментарии кого либо искажают ту суть, которая должна произойти сама без чьего либо ведома. Почему то на это заявление не последовало ответа.
У меня есть практика, и она сильно отличается с тем что вещается , там.
Поймите одно что думать как другой не возможно не нанося вреда, можно думать в одном напровлении.

[Слович]

Сообщение от Djay

Слович, ты всегда изрекаешь прописные истины с видом первооткрывателя. Сколько помню твои изречения на этом форуме... Многое поменялось в тебе, но стиль остался.

Часто самое важное находится у всех на виду. Истина как раз и находится в прописных истинах.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

Эта та ее часть эволюции, которая выходит в народ раз в сто лет?

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Махатмы являются частью эволюции. Ее движущей силой.
Это лежит на "поверхности" Тайной Доктрины. Достаточно даже беглого поверхностного прочтения.

При более внимательном прочтении, можно прочитать именно то, о чем сказал. Причем не в догадках и предположениях, а прямым текстом.