Терра Теософия

[Djay]

Сообщение от Рассвет

Вы ведь понимаете меня, Djay... Без внешней помощи=обучения никто не обойдется.

Возможно, Рассвет. Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной. Никто не будет, обучая ребенка ходить, переставлять его ножки. Вот в чем разница в правильном обучении. Вы меня понимаете, думаю.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной.

Есть хороший пример. Когда кто-то попросил Врубеля стать его учителем, то он просто стал сажать этого человека рядом с собой во время работы, ничему конкретно не обучая, а просто показывая пример. Я так и понимаю обсуждаемое тут обучение. Достаточно просто оказаться в ауре творца, что бы шло обучение духовности, а не рефераты писать и лекции слушать...

Малыми детьми правильные родители именно так и занимаются, просто помещают их в ауру любви. Не лекции же им читать

Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

Таки да, Редна. Это - в 10!

[Said]

Может быть, разрешено производить такое действие , к пониманию которого пришел человек. Сознательный подход, но не слепое капирование. Можно все что понимаешь. Насколько понимаешь, настолько делаешь. Действие реализуется , насколько понимаешь его.
Не может быть вреда от этого, так как понимание и действие - две части одного и того же, но в состоянии равновесия, и от этого равновесия только польза.
Под действием понимаем то или иное состояние. Действие как духовно, так и психологично, все миры ему созвучат. Не может быть вреда от того, что понятно, к чему пришел самостоятельно.
Понять - значит привести к равновесию самостоятельно, значит , суметь привести энергии в покой. Равновесие - услышать и принять то, что в данный момент необходимо.

С Новым Годом! Творческих успехов.

[Рассвет]

Сообщение от Said

Может быть, разрешено производить такое действие , к пониманию которого пришел человек. Сознательный подход, но не слепое капирование. Можно все что понимаешь. Насколько понимаешь, настолько делаешь. Действие реализуется , насколько понимаешь его. Не может быть вреда от этого, так как понимание и действие - две части одного и того же, но в состоянии равновесия, и от этого равновесия только польза. Под действием понимаем то или иное состояние. Действие как духовно, так и психологично, все миры ему созвучат. Не может быть вреда от того, что понятно, к чему пришел самостоятельно. Понять - значит привести к равновесию самостоятельно, значит , суметь привести энергии в покой. Равновесие - услышать и принять то, что в данный момент необходимо.

Соглашусь с вами Said, всё должно быть основано на сознательном подходе человека. Разве можно спорить об этом!
В духе растится чаша. Но мне кажется, что РАЗВИТИЕ идет, когда человеку даются трудные уроки (уроки понимания, осознания, претворения). Настолько трудные, что просто на грани возможностей, когда открывается так называемое "второе дыхание". У каждого человека они приходятся по своей "планке". Именно в таком случае усилия человека могут дать наиболее значимые следствия, а результат будет заметен.
Вот тут-то важное место занимает вопрос: дать ровно то, что на данный момент нужно (мне кажется, именно это имеется в виду в АЙ, когда говорится: "говорить по сознанию").
И в этом на мой взгляд смысл внешнего водительства.
Если же человек будет идти вслепую, то развитие будет медленное, вместе с общим потоком, если можно так выразиться. Наверно, и это неплохо... Лучше, чем вообще ничего, чем быть "тёплым"...

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Есть хороший пример. Когда кто-то попросил Врубеля стать его учителем, то он просто стал сажать этого человека рядом с собой во время работы, ничему конкретно не обучая, а просто показывая пример. Я так и понимаю обсуждаемое тут обучение. Достаточно просто оказаться в ауре творца, что бы шло обучение духовности, а не рефераты писать и лекции слушать... Малыми детьми правильные родители именно так и занимаются, просто помещают их в ауру любви. Не лекции же им читать Но когда ауры творца нет, но очень хочется ее имитировать, тогда и начинаются всякие академии агни-йоги, рефераты, лекции и прочая...

Красивый пример, Редна Ли, о Врубеле...
Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов, и о необходимости духовных бесед для того, чтобы учиться мыслить, и даже о книгах для детей с основами по Живой Этике...
Т.е. она не исключала таких форм обучения или изучения Учения.

А вот еще один важный момент.
В лекции С.Рериха о совершенном человеке есть такой фрагмент: «Когда известный немецкий учёный Лейбниц посетил Рембранта, то Рембрант ему говорил, что каждый мазок, каждый штрих на его картинах, на поверхности его вещей (произведений) несёт все мысли, все переживания, всё, что Рембрант в этот момент переживал и думал. А это будет жить вот в этой поверхности, и в будущем люди те, которые смогут в это включиться получат все мысли и переживания Рембранта.
Лейбниц был этим очень глубоко, я бы сказал, затронут, поражён, и он об этом пространно написал в своих дневниках.
Т.е., другими словами, всё, все наши мысли, все наши вот такие переживания, это всё запечатлевается. На чём? В данном случае на клетках нашего тела, которые меняются, так же как они меняются на нашем окружении.
Поэтому будем думать и культивировать наши мысли. Думать будем о прекрасном. Будем думать о том, что, как Достоевский говорил, «красота спасёт мир». Будем стараться создать и стремиться к более красивой и совершенной жизни.»

Как вы думаете, здесь речь идет о психической энергии, которая способствует обучению?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Но, вроде бы, если не ошибаюсь, Е.Рерих говорила и о важности рефератов

Не помню, что бы она про рефераты говорила. Но может и говорила в каком либо контексте. Но если она думала, что это приближает к истиному знанию само по себе, то значит ошибалась. Она вообще-то иногда ошибалась, человек однако была...

Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит. Поэтому и не видно духовных взлетов среди писателей рефератов.

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Не помню, что бы она про рефераты говорила.

Где-то в письмах есть это. поищу, даже если для себя (вспомнить полезно)...

Сообщение от Редна Ли

Как упражнение для начинающих оно и может быть полезно, но духовности это не прибавит.

Давайте отметим пользу тогда хотя бы для начинающих...
Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение .

Сообщение от Редна Ли

... не видно духовных взлетов среди писателей рефератов.

Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Это развивает мысль, а значит способствует более глубокому проникновению в Учение

На самом деле мысль может быть гораздо эффективнее развита при изучении математики. А когда пишут рефераты о том, чего в принципе понимать не могут, делая вид, что понимают, так как проверить все равно невозможно, то развивается не мысль, а способности к схоластике.

Сообщение от Рассвет

Может, и так, если вы с такими встречались...
А может, они это сочетают с другими формами обучения?

Ну я понимаю, на что Вы намекаете... Взлеты то есть? Можете привести конкретные примеры, но только не восторги и умиления, а реальные достижения? Хоть один пример, что бы можно было говорить предметно, а не аля вообще?

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Не помню, что бы она про рефераты говорила. Но может и говорила в каком либо контексте. Но если она думала, что это приближает к истиному знанию само по себе, то значит ошибалась. Она вообще-то иногда ошибалась, человек однако была...

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале.

Да и планы Рерихов если почитать дневники менялись и не удавались весьма часто...

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то это естественный процесс. Опыт жизни показывает, что некоторые предполагаемые вещи не работают. Узнается что-то новое. Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые. Но это не значит, что школьник равен Ньютону и Архимеду. Ничто не стоит на месте, однако. Сама Е.И.Р. наверняка в конце жизни думала о многом по другому чем в начале..

Причём здесь Архимед и Ньютон? Речь ведь шла не о точных науках, а о духовном знании и опыте. У Е.И.Р. вообще нет научных трактатов, где с высоты сегодняшней научной картины мира можно было бы найти какие-либо ошибки или несоответствия. А духовные истины не стареют...
Но чтобы разговор был более конкретным, то тогда скажите пожалуйста, в чём именно заключались ошибки Е.И.Р.
Может быть окажется, что Вы и на самом деле уже обогнали Е.И.Р. в духовном развитиии и понимаете многие вещи глубже, правильней, (а главное, без ошибок), чем Она.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Например сейчас каждый школьник знает больше, чем Ньютон и Архимед вместе взятые

Ну вы даете! Поищите в инете ссылки на труды Ньютона по математике - возможно что-то для вас прояснится.

[Djay]

Сообщение от Musiqum

Если Вы утверждаете, что Е.И.Р. иногда ошибалась, то это значит, что Ваше понимание более верно, чем у самой Матери А.Й.

Не стоит, все же, выражать свое уважение к человеку в утверждением его полной непогрешимости. Это не так хорошо и правильно, как кажется на первый взгляд. Живой человек, живущий, кроме духовной, еще и обычной земной жизнью вполне мог ошибаться. Что в этом такого страшного? Но зато не дает никакой почвы для никому не нужного обожествления. В противном случае получается, что человек просто не имел никакого духовного роста и развития за всю жизнь, потому что от начала до конца был всезнающим и всепонимающим. Но это же совсем не так. Были и проблемы, и испытания, и тяжелый труд. А всякими упоминаниями о непогрешимости, и боязнью почитателей сказать "вот в этом она ошибалась", весь труд сводится до уровня показательных выступлений. Увы, это не всем понятно. Это, на мой взгляд, подмена искренней любви - идолопоклонством.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Но эта помощь будет визуально (равно как и чувственно) незаметной. Никто не будет, обучая ребенка ходить, переставлять его ножки. Вот в чем разница в правильном обучении. Вы меня понимаете, думаю.

Конечно, понимаю, Djay...
Раз уж мы метафорически развиваем детскую тему, хочется сказать: ребеночка и за ручки держат, и приговаривают: "ставим одну ножкк, потом другу, топ, топ...", и ведут не к горящему камину, куда он лезет, т.к. там что-то ярко-интересное, а в сторону, и задают направление: иди к папе на ручки, и подхваливают вслух его успехи, т.е. «визуально (равно как и чувственно)» и т.д.

Не столь важно заметно или нет, главное что есть образец для подражания, доверие этому образцу, с одной стороны, и желание возиться с малышом и желание учиться, впитывать как губка, с другой...
Потому все дети и развиваются так быстро.

Ребенок вряд ли будет помнить это, когда придет пора его самостоятельности...
Но тогда начнется период "пробивания лбом собственной стенки", как часто говорят в народе...

И вот тут-то, когда есть так много возможностей для САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, почему-то не многие из людей поднимаются в духовном развитии над уровнем общей массы человечества, т.е. просто серединки.
Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться?

Может быть, потому так часто повторяют известное выражение - "будьте как дети..."
Повторяют часто, с какой-то тоской и грустью, не совсем понимая смысл.
Очевидно, что-то остается в памяти, а что - ушло...

[Редна Ли]

Какая-то новая нота
Звучит поверх всех нот.
Невидимая забота,
Невидимый всем полёт...

Летит над заснувшим станом,
Меняя его судьбу,
Отдых даря усталым,
Отводит от них беду.

Утром, проснувшись, скажут:
"Как ночь была коротка..."
Скрипнет телега важно...
Конь умчит седока...

Р. Ли

[Djay]

Сообщение от Рассвет

И вот тут-то, когда есть так много возможностей для САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, почему-то не многие из людей поднимаются в духовном развитии над уровнем общей массы человечества, т.е. просто серединки. Может, потому, что некому далее подражать и потеряна способность учиться?

Потому что людей приучили к вождению за ручку. Потому не слышат внутренний голос. Тот, что единственый поведет к духовному развитию.

[Рассвет]

Сообщение от Djay

Потому не слышат внутренний голос.

Да, это беда для человечества...

Сообщение от Редна Ли

Потому что подавляющее большинство пройдут мимо того, кому стоило бы подражать

Такая духовная слепота чревата для людей, а увидеть того кому подражать может не всякий, но с накоплениями Чаши...

Сообщение от Редна Ли

погонятся за тем, кто будет громче кричать и зазывать.

О таком зазывале мы и не говорим даже, но к сожалению, именно к таким народ и идет толпами. А мимо истинных знающих проходит. Хорошо, если просто проходит, а то и преследует. Человеческое поведение и мышление иногда убоги и предвзяты...
Напомню, как об этом говорит АЙ:
"Можно представить, что путь несущих поручение неспокоен. Думают, что шествуют какие-то маги, чуть ли не с шапкой-невидимкой.
Но руками и ногами человеческими строится Мировая Община - в этом лежит красота построения. Но редко в городах встречают радушно посланца Общины. На него рычит самая сущность города. Истинно, само бытие Общины отрицается в городе. Сама атмосфера не допускает покоя посланца.
Вот он, одинокий, прошел, проплыл, пролетел указанные пространства, он уже сообщает и передает. Кто же принял его? Первое, недоверие - существует ли Община? Второе - может ли быть Община деятельной и принимать участие в дальних делах? Третье - не есть ли появление посланца и нужда в его воздействии просто совпадением? Помню, как один посланный, возмущенный убожеством последнего соображения, ответил: "Вы, говорящий о совпадении, не забывайте, что вы сами есть совпадение частиц материи. Но если ваше совпадение неудачно, то закон материи имел на то основание".
Впрочем, когда дело доходит до денежных и предметных передач, тогда мысли совпадают благоприятно. Факты и предупреждения выслушиваются внимательно. Выжать полезное сведение, хотя бы и от Общины, житель городов не прочь. Так посланный, кроме нескольких сотрудников, встречает кругом жадную бездну. Дай денег, дай совет на завтра, отведи врага и сам сгинь поскорей и не смущай наше пищеварение мыслями о мировом содружестве.
Конечно, осознание сотрудничества-общины идет, но мышление обывателя усугубилось в косности.
Зовем сотрудников, знающих трудности. Зовем тех, кто не обернется назад. Зовем тех, кто знает, что радость есть особая мудрость!
Мы можем дать сведения самые трудные, но советы Наши ведут к ликованию! (3.156. )"

Сообщение от Редна Ли

Увидеть того, кому надо подражать, это уже само по себе большой талант...

Вот о том и речь! По-моему, это ИСТИНА! Так почему бы не говорить об этом истинном знании из Учения?
Почему это для многих зазорно или неприемлемо - не пойму... Как же ещё приобщить людей к истинному знанию, дать возможность?

[Редна Ли]

Сообщение от Рассвет

Как же ещё приобщить людей к истинному знанию, дать возможность?

Станьте творцом, и через Вас потечет истинное знание. И ни как иначе. Только так Вы сможете кого либо к чему либо приобщить и только так сами Вы сможете приобщиться к истинному знанию. Все остальное суета и ловля ветра... Я уже говорил, что Учение - это не цитатник и не толкование цитат.

[Рассвет]

Сообщение от Редна Ли

Станьте творцом, и через Вас потечет истинное знание.

понимаю вашу мысль, Редна Ли.
Для вас она, может, проста, т.к. вы человек красивой, творческой профессии/увлечения.
Не все обладают подобными талантами, а значит, им путь закрыт?
Хотя немало людей (поваров, дворников, продавцов), которые могут превращаться в творцов в любой деятельности, превнося в нее вдохновение и одухотворенность.
Таких, с вашей точки зрения, можно считать творцами, а значит людьми, способными принять истинное знание?