Претензии к качеству модерирования

[Владимир Чернявский]

В правила форума внесен пункт:

4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной, межгосударственной и религиозной розни, пропаганда ксенофобии и фашизма.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

В правила форума внесен пункт:

Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания? Или такие высказывания будут учитываться только по отношению к иным народам и национальностям? Прошу не считать мой вопрос некорректным, моя цель в том, чтобы вы подтвердили или опровергли именно этот аспект.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от migrant

...Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания?

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

[Слович]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Для меня, например, является чужим и непостежимым, а значит и враждебным: банальное ростовщичество, возведенное в ранг легального бизнеса - институт банков. И любая народность, массово стоящая в правлениях банков. С этой точки зрения, я ксенофоб. Ибо это стор раз чуждо Свету. И в этом случае, если на форуме, запрещается подобная ксенофобия, то остается просто задать вопрос - а чьи интересы здесь защищают?

[студент]

Сообщение от Слович

Ибо это стор раз чуждо Свету. И в этом случае, если на форуме, запрещается подобная ксенофобия, то остается просто задать вопрос - а чьи интересы здесь защищают?

Разжигание конфликтов на межнациональной почве тоже сто раз чуждо Свету. Поэтому этот вопрос и взят под особый контроль.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Воздвигнутое в ранг мировоззрения, может стать причиной вражды по принципу национального, религиозного или социального деления.

Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политологический термин, который является обобщающим наименованием специфических крайне правых политических движений, их идеологии, а также возглавляемых ими политических режимов диктаторского типа.

То есть, я так понял, что люди иных национальностей, нерусского происхождения, на форуме могут и имеют право проявлятьк России ксенофобию. И русские - это же не чужие внутри своей страны, и поэтому их можно считать недочеловеками, называть их по любому случаю фашистами, шовинистами, коричневыми и так далее?

Владимир, это не моя фантазия. Это вытекает из ваших слов. Не верите? Ещё раз прочитайте свой ответ мне.

[студент]

Сообщение от migrant

Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания? Или такие высказывания будут учитываться только по отношению к иным народам и национальностям? Прошу не считать мой вопрос некорректным, моя цель в том, чтобы вы подтвердили или опровергли именно этот аспект.

Все нации равны. по отношению к русским те же требования, что и по отношению к иным народам. Я думал, что это ясно и без дополнительных комментариев.

Мигрант, Вы провоцируете очередной виток споров.

[Migrant]

Сообщение от студент

Все нации равны. по отношению к русским те же требования, что и по отношению к иным народам. Я думал, что это ясно и без дополнительных комментариев.

Мигрант, Вы провоцируете очередной виток споров.

Нет. Я хотел получить ответ от человека, главного на форуме, который объявил новый пункт правил. Вероятно, вы считаете, что уточнение излишне, я же считаю, что благодаря точному и исчерпывающему ответу, мог бы в последующем привести прямую речь администратора форума. Сожалею, но этого не произошло.

PS. Студент, вы считаете, что я когда-то провоцировал? Не помню такого.

[студент]

Сообщение от migrant

Нет. Я хотел получить ответ от человека, главного на форуме, который объявил новый пункт правил. Вероятно, вы считаете, что уточнение излишне, я же считаю, что благодаря точному и исчерпывающему ответу, мог бы в последующем привести прямую речь администратора форума. Сожалею, но этого не произошло.

Пункт правил принимал не только администратор, он принимался решением СМ. Впрочем, если Вам важен именно ответ администратора...
Насчет уточнения... если есть необходимость, то уточнение не излишне, но правила однозначны для всех. В них не указано исключение по отношению к русской нации. Поэтому вопрос и удивил.

Сообщение от migrant

PS. Студент, вы считаете, что я когда-то провоцировал? Не помню такого.

Я не говорю, что специально, но после вопроса ситуация снова стала накаляться.
Иногда мы не способны достаточно глубоко осознавать последствия своих дел... но это не значит, что последствия не наступают.

[Migrant]

Сообщение от студент

Пункт правил принимал не только администратор, он принимался решением СМ. Впрочем, если Вам важен именно ответ администратора...
Насчет уточнения... если есть необходимость, то уточнение не излишне, но правила однозначны для всех. В них не указано исключение по отношению к русской нации. Поэтому вопрос и удивил.

Я не говорю, что специально, но после вопроса ситуация снова стала накаляться.
Иногда мы не способны достаточно глубоко осознавать последствия своих дел... но это не значит, что последствия не наступают.

Спасибо. Теперь ответ исчерпывающий.

[Migrant]

Напоминаю, Владимир, вы так и не ответили на мой вопрос.

Сообщение от migrant

...Вопрос: будут ли считаться пропагандой ксенофобии и фашизмом антирусские высказывания? Или такие высказывания будут учитываться только по отношению к иным народам и национальностям? Прошу не считать мой вопрос некорректным, моя цель в том, чтобы вы подтвердили или опровергли именно этот аспект.

[студент]

Сообщение от migrant

Напоминаю, Владимир, вы так и не ответили на мой вопрос.

Я ответил:
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=543

Что тут не понятно?

[Хоббит]

Сообщение от Владимир Чернявский

В правила форума внесен пункт:

25 тель-авивских раввинов подписали воззвание, призывающее жителей города не сдавать квартиры иностранным рабочим и нелегальным беженцам из Судана. В воззвании, которое было инициировано жителями Южного Тель-Авива говорится: "Мы не пойдем на то, чтобы кварталы, где прошло наше детство, превратились в суданские трущобы".

Цитата:
Раввины-расисты выступают против арабов и иностранных рабочих ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101210/164802872.html
Раввины контролируют политическую систему Израиля ("Maariv", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101214/164920531.html
Правительство капитулировало перед ортдоксами ("Haaretz", Израиль) http://www.inosmi.ru/asia/20101215/164935813.html

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Вопрос к модераторам является ли к примеру перепечатка этой информации действием, направленным на .... и далее по тексту....

Вопрос хороший.
Но требует очень внимательного и детального анализа и желания понять - без них - как вегда всё будет свёрнуто в сторону недалёких, аффективных восклицаний. Нужно ЖЕЛАНИЕ правды. Давайте попробуем разобраться.

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

[Хоббит]

Сообщение от Восток

Ну, конечно же - это понятно, что информация может отражать правду - то есть являться фактом.
Другое дело - это то как эта информация и факты используются.
Первый пример: данная информация подаётся в ключе исследования некоторых политических, национальных и др подобных моментов. Естественно, что такая ссылка не будет являться экстремистской.
Пример второй - некто начинает раздувать недовольство, искать виновных, разжигать "вселенскую" народную обиду, потрясать кулаками - или даже просто - подливать своего эмоционального масла в непростой и напряжённый разговор. Естественно что размещение подобной ссылки - именно в КЛЮЧЕ такого разговора, будет являться причиной и проявлением нагнетаемой враждебности. Разве не так?

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".
Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

[Восток]

Сообщение от Хоббит

Это все верно, но слишком субъективно, один посчитает именно исследованием, а другой высказыванием в стиле "А у вас негров линчуют".

Да где же тут субъективность? Всё зависит от ясного понимания - вектора мотиваций. Пару раз высказался - и ладно, бывает нужно. А если масло из темы в тему? На любой огонёк? Что ни разговор, так тут же евреи...например. Или страхи, обиды и месть?
Если придя в гости - начать раз за разом выискивать огрехи и ошибки хозяйки и вслух начать указывать - это даже для банального кухонного этикета - нарушение и невежливость - самый простой человек поймёт что это - враждебность. Любой неграмотный дворник это понимает. А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

[Dar]

Сообщение от Восток

А у нас выходит Этика - получается менее разборчивой чем кухонная?

Нет. Этика всегда разборчива. Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Вот потому и получается что простой пункт правил "4. На форуме не допускаются действия, направленные на разжигание расовой, межнациональной.." понимают все(!), но реакция разная. Для одних это сигнал быть более внимательным и деликатным, для других это мишень для атаки..

[Хоббит]

Сообщение от Dar

Просто вопрос надо по другому ставить... "А у нас выходит Этика - получается не у всех одинакова?" (к примеру) ну или "не у всех есть Этика?"..

Совершенно справедливо, этика это функция духовного развития и то, что один считает этичным для другого табу, а для третьего так же незначительно как опавший лист под ногой.
Вопрос то в другом, насколько форум сам себя ограничивает в направлениях размышлений. Скажем как глядеть на отдельные действия правителей в контексте битвы света и тьмы. Вот например уже и темы выкидываются с вердиктом - Политика однако.

[Хоббит]

Я не помню, Вы отвечали на вопросы в теме "Внесем в правила..." - за или против разжигания конфликтов на межнациональной почве на форуме. Если да, то напомните ответ, если нет - то ответьте здесь.

Вы конечно извините студент, но ваш вопрос напоминает мне классическое «А вы перестали пить коньяк по утрам».
В своём месте я уже отвечал –

нужно ставить прямые вопросы - что способствует подъёму, а что скатыванию в низ. Причем как внутри нас, так и вокруг нас. И вопросы и ответы могут быть весьма неприятными. Но они должны быть поставлены иначе какие мы воины если внятно не можем ответить с кем мы сражаться то собрались. Я уверен, что события в той же Кондопоге были спровоцированы, так же как и Чеченский национализм был искуственно взращен извне. И считаю что понять кем и зачем важнее чем опасение наступить на чью-то мозоль.

И еще добавлю Если на форуме встречу высказывание «Русские свиньи» - то отвечать на такой пост смысла нет. А если будут внятные и полезные размышления почему русский народ в своем настоящем состоянии мало отвечает планам Владык, наверное спасибо сказать стоит, Вы не находите?

Для начала, нужно задаться вопросом - зачем Вы будете выкладывать подобную информацию на форуме, посвященном изучению Агни Йоги? Не ошиблись ли Вы форумом? Действительно ли Вы тем самым преследуете цель изучения Агни Йоги?

Тут регулярно возникают баталии с ходоками из других концессий. По тому же самому Кураеву, только ленивый не прошелся. Причем не в ходе дискуссии, а просто по поводу его очередного ляпа. И никто это ксенофобским или русофобским не посчитал. Сколько было смеха по поводу часов Патриарха? Опять же повторюсь

Лично я считаю что необходимо такие поступки "инженеров душ человеческих" вывешивать на всенародное обозрение независимо от конфессии. У нас попы тоже иной раз учудят хоть стой, хоть падай. Причем необходимо и для них самих - пусть устыдятся и в другой раз думают, что священнику должно говорить, а что нельзя.

совет модераторов может вполне прийти к заключению, что на форуме Ваша деятельность направлена на очернение той или иной нации, на разжигание межнациональных конфликтов, что Вы на форуме развернули пропаганду ксенофобского мировоззрения. А, в целом, что Вы приходите на форум не для изучения Агни Йоги, а для других целей.

Те кто занят изучением АЙ, не замечает ни модераторов, ни админа.
Единственное что их направляет это само Учение.
Вам кто-нибудь (что-нибудь) мешает на форуме заниматься изучением АЙ? Есть ограничения в этом?

У же писал и не раз, что на форуме ищу ответы и на то что происходит вокруг нас, в том числе при помощи других людей которые смотрят на мир с позиций АИ

Скажем как глядеть на отдельные действия правителей в контексте битвы света и тьмы.

И это не праздные вопросы, задумайтесь ведь это прямым образом выходит на блок тем касающихся судьбы России и других стран, или эти вопросы также не прилично обсуждать на АИ форуме?

[студент]

Сообщение от Хоббит

[size=3][font=Arial][color=black]нужно ставить прямые вопросы - что способствует подъёму, а что скатыванию в низ. Причем как внутри нас, так и вокруг нас. И вопросы и ответы могут быть весьма неприятными.

Так я и поставил прямой вопрос. А Вы так и не ответили. Хотя... сам факт ухода от ответа иногда является ответом...