Агни Йога и религия

[Редна Ли]

Сообщение от Слович

Да все ты понял.

Да нет, я тупой, ничего не понял

[Кайвасату]

Сообщение от студент

В Агни Йоге есть упоминание и о религии, и о науке и о культуре. Но это ни в коем случае ни религия отдельно (тем более в ее современном понимании), ни наука отдельно, ни культура отдельно (тем более в зауженом смысле).
Это их синтез.
Это так же ни отдельно религия в истинном понимании, ни отдельно наука в истинном значении. Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное.
И любые попытки делать акцент на какой-то одной стороне ошибочны.
Они искажают глубину и красоту Учения.

Зачем Вы вырвали мои слова из контекста?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=164
В контексте врядли Вам найдётся что возразить, т.к. в моем сообщении лишь констатированы факты.

[Кайвасату]

Сообщение от Слович

Религия есть связь с Высшим? Посмотрите вокруг - кого она свзяала с Высшим, есть такая у вас практика?

Любая вера во что-то, суть религия, ибо принимается без всякой практики. В том числе, и ай. Кто из вас, например, видел серябрянную нить? А вера есть. И это в лучшем случае - религия. А то и банальная секта.

Существует единственная Вера, которая имеет право на жизнь - миропонимание окружающего мира через свою практику, то есть через свою жизнь, через свой путь, когда понимание мира приходит через собственный Свет. И тогда это уже не просто вера, а Вера-Знание-Воля-Жизнь.

В нашем случае, я бы сказал по другому, религия - связь с деструктивным эгрегором.

- Яблоки вкусные
- Яблоки вкусные? Да ты что?! Они же кислые.
...
Читаю тему и удивляюсь, как уже после того, как всё стало понятно и подробно было разъяснено, опять на голом месте возникают споры и возражения, исходящие из непонимания того, что одно и то же слово может иметь различное содержание...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Честно говоря эта тема временами меня пугает..

Ну все же прекрасно понимают что речь идет о связи с Высшим. И что эту связь назвали "религия"("религаре").
И что после отрыва человека от Высшего, за прошедшие века, религия стала больше обрядом, ритуалом, традицией, и слово это приобрело негативный оттенок и смысл. Теперь это слово не воспринимают без отрыва от церквей и их деятельности.

Зачем делать непонимающий вид уже 10 страницу обсуждений?
Это похоже на какое-то всеобщее помрачнение..

Меня также удивляет это массовое омрачение

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Меня также удивляет это массовое омрачение

Ну и закройте тему. Что переливать из пустого в порожнее

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Меня также удивляет это массовое омрачение

"Да-а-а, - подумал Кайвасату, - и что это на меня нашло?"

Теперь десять страниц будем перепираться, на кого же это помрачение нашло..

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Зачем Вы вырвали мои слова из контекста?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=164
В контексте врядли Вам найдётся что возразить, т.к. в моем сообщении лишь констатированы факты.

Да, признаю, вырвал. В этом смысле не возражаю, но все же дополню. АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

[АлексУ]

Сообщение от студент

АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

После прохождения помрачения... и этих слов Студента, я начал размышлять - "А что же есть эта самая "связь с Высшим"?"
Молитва Святого какой-либо религии, получившая свой Ответ - есть связь с Высшим? Да.
Озарение Йога - есть связь с Высшим? Да.
Вдохновение гениального композитора, поэта, художника - есть связь с Высшим? Да.
Интуитивное прозрение гениального ученого - есть связь с Высшим? Да.
Значит есть Нечто общее и для Религии, и для Йоги, и для Искусства, и для Науки? Да!
Но становится ли после нахождения этого общего Исскуство - Религией? Или Наука - Религией? Думаю, что нет. У них есть общее, но есть и различия...

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?
И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...
А раз вопросы возникают, значит 10 страниц прений не были напрасной тратой времени. Произошло уточнение и утончение формулировок, и мы вплотную подошли к квинтэссенции понимания ...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Очень хороший вопрос Я думаю, что это то место, где цель и средство уже не различимы, а является явлением другого порядка, где деление на цель и средство уже исчезает. То есть Бытие само по себе.

[mika_il]

Сообщение от АлексУ

А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Вы немножечко смешиваете все в одну кучу...)) "re-ligio" - "вос-соединение"... "йога" - "наука единения"... иными словами, все, что Вы перечислили - именно это и является "средствами" или "способами"...
очень интересно, что Ваш "прикладной ряд" соответствует ранее дававшейся раскладке:
"Луч Искусства, или Гармонии через Конфликт";
"Луч Конкретного Знания, или Науки";
"Луч Преданности, или Абстрактного Идеализма";
"Луч Церемониальной Магии, или Порядка"...
иными словами, фактически Вы перечислили способы, которыми "Единая Жизнь" реализуется в человеческом царстве...))
"все стремится к Единству" и "единение с Высшим" есть иное определение той же цели... только "Путей" к этой цели, как известно, "Семь"...))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от студент

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

если продолжить ранее упомянутый ряд, то четыре "Лучевых Жизни" берут начало в синтезирующей их "Большей Жизни"...))

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Кстати вспомнил хороший образ из литературы. Помните в романе "Гари Потер и философский камень" есть стержневой момент. Там философский камень может попасть в руки только тому, кто не хочет им пользоваться. То есть нет понятия "цель и средство". Философский камень не цель и не средство.

А еще у Микельанжело есть такие слова: "воистину, кто может - тот не хочет".

[Dar]

Сообщение от АлексУ

А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Вот кстати по этому поводу..
7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.

А "связь с Высшим" имхо это и есть "общение с Высшим"

[студент]

Сообщение от АлексУ

И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...

Так может стоит их задать?

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Ну и закройте тему. Что переливать из пустого в порожнее

Я не возражаю против закрытия темы.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Да, признаю, вырвал. В этом смысле не возражаю, но все же дополню. АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

В принципе можно согласиться.

[Редна Ли]

Еще такие мысли пришли в голову. Ребенок когда играет, то не думает о целях. Он играет, потому что любит играть. Поэтому и сказано: "Будьте как дети". Высшее приходит только через любовь, а не через интерес.

Поэтому художник получает вдохновение через любовь к Красоте, ученый через любовь к Истине, святой через любовь к Богу, йог через любовь к Абсолюту...

В связи с этим есть еще один хороший литературный образ - Пушкинский "Моцарт и Сальери". Гуляка праздный имеет вдохновение, а положивший жизнь на изучение законов гармонии, поверивший их алгеброй Сальери в пролете.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

После прохождения помрачения... и этих слов Студента, я начал размышлять - "А что же есть эта самая "связь с Высшим"?"
Молитва Святого какой-либо религии, получившая свой Ответ - есть связь с Высшим? Да.
Озарение Йога - есть связь с Высшим? Да.
Вдохновение гениального композитора, поэта, художника - есть связь с Высшим? Да.
Интуитивное прозрение гениального ученого - есть связь с Высшим? Да.
Значит есть Нечто общее и для Религии, и для Йоги, и для Искусства, и для Науки? Да!
Но становится ли после нахождения этого общего Исскуство - Религией? Или Наука - Религией? Думаю, что нет. У них есть общее, но есть и различия...

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?
И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...
А раз вопросы возникают, значит 10 страниц прений не были напрасной тратой времени. Произошло уточнение и утончение формулировок, и мы вплотную подошли к квинтэссенции понимания ...

Да, действительно, тут помрачением уже не пахнет
В чём, на мой взгляд, отличие именно йоги, так это в том, что йога есть именно осознанный последовательный путь к Высшему.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В принципе можно согласиться.

Значит и разговор должен быть совершенно принципиальный...

[Кайвасату]

Предлагаю дать ссылку на тему в Энциклопедию Агни-йоги.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ребенок когда играет, то не думает о целях. Он играет, потому что любит играть.

Его цель "состояние" (имхо). Состояние радости, удовольствия, любви и т.д. Когда себя забываешь..
В следующий раз у него снова появится желание почувствовать это состояние. И он будет искать игру которая снова вернет ему это состояние. Повзрослев.. игры сменятся, но желание снова получить это состояние останется. Но чаще это состояние подменяется(заменяется) другими состояниями..
секс, еда, комфорт, власть и т.д. т.е. состояния удовлетворяющие личность, тело..