Агни Йога и религия

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Просто дневники можно разделить на две части: одна - текст Учения, а другая - запись наставлений и бесед Владыки с Урусвати. Про храмы ка краз во второй части.

Правильно, я как раз вторую часть и имею в виду. Видно же, что план построения Звенигорода на Алтае уже не работает и энергия на него не дается. Поэтому все попытки его реанимации проваливаются. Если этот план не работает, значит и говорить о том, что в современные планы Братства входит создание новой религии говорить не очень корректно.

Поскольку я считаю, что создание МЦР и его деятельность достаточно усиленно курировалось Братством, то можно видеть, что тут планировалась только культурная организация, а не религиозная. Если кто-то из ретивых последователей пытается перевести этот процесс на религиозные рельсы, то это проблеммы самих последователей.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Поскольку я считаю, что создание МЦР и его деятельность достаточно усиленно курировалось Братством, то можно видеть, что тут планировалась только культурная организация, а не религиозная. Если кто-то из ретивых последователей пытается перевести этот процесс на религиозные рельсы, то это проблеммы самих последователей.

Думаю, что связывать МЦР с религиозностью действительно не стоит. У него свои задачи и деятельность. А вот Агни-йога - это религия в истинном её понимании.

[Редна Ли]

Кстати, в Нижнем Новгороде был интересный случай. Там есть две рериховские организации, одна вольно определяющаяся, а другая ориентирована на МЦР. Так вот вольно определяющаяся зарегистрировала себя как общественное объединение, а ориентированная на МЦР зерегистрировалась как религиозное объединение. В результате чего в какой-то момент у второй, про-МЦРовской, возникли проблеммы с властями, так как тогда вышел новый закон, запрещающий деятельность религиозных объединений, не относящихся к четырем основным конфессиям.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А вот Агни-йога - это религия в истинном её понимании.

Здесь та же ситуация, что и с оккультизмом. Для кого-то религия - скомпрометировавшее себя слово, и он старается его не употреблять, другие имеют в виду очищенный смысл этого понятия, и почему бы тогда этот термин не использовать. Как обычно, спор о терминах малопродуктивен. Гораздо важнее, какой смысл каждый вкладывает в термины.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Здесь та же ситуация, что и с оккультизмом.

Так этот вопрос в общем-то и поднимался мной в связке.
Ситуация похожа, но не идентична. В случае с оккультизмом имеются слова М.М. о том, что этот термин в отношении Учения не стоит употреблять в виду его скомпрометирванности. В отношении же религии такого указания не имеется и сам Владыка и Урусвати неоднократно употребляли это слово в его истинном значении, в том числе в тексте Учения.

Для кого-то религия - скомпрометировавшее себя слово, и он старается его не употреблять, другие имеют в виду очищенный смысл этого понятия, и почему бы тогда этот термин не использовать.

Или почему бы тогда не использовать?

Как обычно, спор о терминах малопродуктивен. Гораздо важнее, какой смысл каждый вкладывает в термины.

Конечно, как я и говорил еще в той теме.
Только заметьте, как долго и с каким активным противодействием приходится доносить эту простую истину.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Только заметьте, как долго и с каким активным противодействием приходится доносить эту простую истину.

Возможно, потому, что кто-то старается учесть, "как слово наше отзовется" не только в кругу единомышленников, а в "широких массах". А для общественных организаций важна еще и социально-политическая конъюнктура, и надо следить за каждым словом - все-таки сейчас не вольготные 90-е годы.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Возможно, потому, что кто-то старается учесть, "как слово наше отзовется" не только в кругу единомышленников, а в "широких массах".

Я на этот отзыв в общем-то расчитываю Хотя не столько на него, сколько на его побудительную силу, способную порой более эффективно повоздействовать на среду последователей, чем кто-то внутри этой же среды...
Тот, за кем Истина, ничего не боится, тем более правды!

[студент]

Сообщение от Кайвасату

А вот Агни-йога - это религия в истинном её понимании.

В Агни Йоге есть упоминание и о религии, и о науке и о культуре. Но это ни в коем случае ни религия отдельно (тем более в ее современном понимании), ни наука отдельно, ни культура отдельно (тем более в зауженом смысле).
Это их синтез.
Это так же ни отдельно религия в истинном понимании, ни отдельно наука в истинном значении. Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное.
И любые попытки делать акцент на какой-то одной стороне ошибочны.
Они искажают глубину и красоту Учения.

Добавлено через 5 минут
Так же, как искажает понимание ЧЕЛОВЕК утверждение, что человек - это тело, потому что оно у него есть. Или что человек - это мысли, потому что он думает. Или что человек это эмоции, потому что он их проявляет. Причем независимо оттого, высшие это будут мысли или низшие, эмоции чистые или нет и т.д.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

В Агни Йоге есть упоминание и о религии, и о науке и о культуре. Но это ни в коем случае ни религия отдельно (тем более в ее современном понимании), ни наука отдельно, ни культура отдельно (тем более в зауженом смысле).
Это их синтез.
Это так же ни отдельно религия в истинном понимании, ни отдельно наука в истинном значении. Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное.
И любые попытки делать акцент на какой-то одной стороне ошибочны.
Они искажают глубину и красоту Учения.

Зачем Вы вырвали мои слова из контекста?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=164
В контексте врядли Вам найдётся что возразить, т.к. в моем сообщении лишь констатированы факты.

[студент]

Сообщение от Кайвасату

Зачем Вы вырвали мои слова из контекста?
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=164
В контексте врядли Вам найдётся что возразить, т.к. в моем сообщении лишь констатированы факты.

Да, признаю, вырвал. В этом смысле не возражаю, но все же дополню. АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

[АлексУ]

Сообщение от студент

АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

После прохождения помрачения... и этих слов Студента, я начал размышлять - "А что же есть эта самая "связь с Высшим"?"
Молитва Святого какой-либо религии, получившая свой Ответ - есть связь с Высшим? Да.
Озарение Йога - есть связь с Высшим? Да.
Вдохновение гениального композитора, поэта, художника - есть связь с Высшим? Да.
Интуитивное прозрение гениального ученого - есть связь с Высшим? Да.
Значит есть Нечто общее и для Религии, и для Йоги, и для Искусства, и для Науки? Да!
Но становится ли после нахождения этого общего Исскуство - Религией? Или Наука - Религией? Думаю, что нет. У них есть общее, но есть и различия...

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?
И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...
А раз вопросы возникают, значит 10 страниц прений не были напрасной тратой времени. Произошло уточнение и утончение формулировок, и мы вплотную подошли к квинтэссенции понимания ...

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Очень хороший вопрос Я думаю, что это то место, где цель и средство уже не различимы, а является явлением другого порядка, где деление на цель и средство уже исчезает. То есть Бытие само по себе.

[mika_il]

Сообщение от АлексУ

А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Вы немножечко смешиваете все в одну кучу...)) "re-ligio" - "вос-соединение"... "йога" - "наука единения"... иными словами, все, что Вы перечислили - именно это и является "средствами" или "способами"...
очень интересно, что Ваш "прикладной ряд" соответствует ранее дававшейся раскладке:
"Луч Искусства, или Гармонии через Конфликт";
"Луч Конкретного Знания, или Науки";
"Луч Преданности, или Абстрактного Идеализма";
"Луч Церемониальной Магии, или Порядка"...
иными словами, фактически Вы перечислили способы, которыми "Единая Жизнь" реализуется в человеческом царстве...))
"все стремится к Единству" и "единение с Высшим" есть иное определение той же цели... только "Путей" к этой цели, как известно, "Семь"...))

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от студент

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

если продолжить ранее упомянутый ряд, то четыре "Лучевых Жизни" берут начало в синтезирующей их "Большей Жизни"...))

[Редна Ли]

Сообщение от АлексУ

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Кстати вспомнил хороший образ из литературы. Помните в романе "Гари Потер и философский камень" есть стержневой момент. Там философский камень может попасть в руки только тому, кто не хочет им пользоваться. То есть нет понятия "цель и средство". Философский камень не цель и не средство.

А еще у Микельанжело есть такие слова: "воистину, кто может - тот не хочет".

[Dar]

Сообщение от АлексУ

А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?

Вот кстати по этому поводу..
7.359. .. Мы разграничиваем знание и науку, ибо знание есть искусство, наука есть методика.

А "связь с Высшим" имхо это и есть "общение с Высшим"

[студент]

Сообщение от АлексУ

И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...

Так может стоит их задать?

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

После прохождения помрачения... и этих слов Студента, я начал размышлять - "А что же есть эта самая "связь с Высшим"?"
Молитва Святого какой-либо религии, получившая свой Ответ - есть связь с Высшим? Да.
Озарение Йога - есть связь с Высшим? Да.
Вдохновение гениального композитора, поэта, художника - есть связь с Высшим? Да.
Интуитивное прозрение гениального ученого - есть связь с Высшим? Да.
Значит есть Нечто общее и для Религии, и для Йоги, и для Искусства, и для Науки? Да!
Но становится ли после нахождения этого общего Исскуство - Религией? Или Наука - Религией? Думаю, что нет. У них есть общее, но есть и различия...

После этого возник и следующий вопрос. А что есть "связь с Высшим" - цель или средство? В Религии? В Йоге? В Искусстве? В Науке?
И еще много вопросов "следующего круга понимания" можно было бы задать в этой теме...
А раз вопросы возникают, значит 10 страниц прений не были напрасной тратой времени. Произошло уточнение и утончение формулировок, и мы вплотную подошли к квинтэссенции понимания ...

Да, действительно, тут помрачением уже не пахнет
В чём, на мой взгляд, отличие именно йоги, так это в том, что йога есть именно осознанный последовательный путь к Высшему.

[Кайвасату]

Сообщение от студент

Да, признаю, вырвал. В этом смысле не возражаю, но все же дополню. АЙ настолько же религия в ее высшем понимании, насколько и наука в высшем понимании, и искусство в высшем понимании, и культура в высшем понимании и .д.

В ней все эти аспекты объединены в единый высший образ. Как его назвать - не знаю.

В принципе можно согласиться.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

В принципе можно согласиться.

Значит и разговор должен быть совершенно принципиальный...

[rigzen]

Сообщение от студент

Это нечто новое, включающее, интегрирующее все перечисленное.

Так и есть, студент. При синтезе, а тем более духовно-культурном, происходит взаимопроникновение одних частей в другие, одних явлений - в другие, что и придает целой структуре иное качество. Речь идет о новой системе познания, где религиозный опыт занимает свое важное место, но не исключительное.