Роль культурно-просветительской деятельности в РД

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Живая Этика - и есть Йога! На непонимании этого спотыкаются многие, подходящие к Учению от ума.

Это дискуссионный вопрос. Я бы сказал иначе: Живая Этика есть основа Огненной йоги.
Вы отличаете, скажем, нравственность от духовности? Соотношение где-то такое же...

[Кайвасату]

Сообщение от ecolog

Для полноты картины, еще строки из писем ЕИР.

Главная и первейшая задача, это культурно-просветительская, остальное по мере готовности сознания.

Вот, Вы всё же признали существование "остального" Думаю, что несложно из тех же цитат заключить то, что остальное - это более "продвинутый" уровень, к которому культура и этика протаптывают дорожку. Также заметна из писем прогрессия: раньше только культурно-просветительская деятельность, но потом начинают появляться уже и изучающие Учение - как более прогрессивная форма.

В случае же, если мы станем ограничивать деятельность рериховских организаций только культурно-просветительской (причем без расстановки приоритетов!), то мы будем вынуждены провести четкую границу между деятельностью рериховских организаций и изучением и практикой Учения. Такой вариант меня тоже вполне устраивает. В принципе я долгие годы так и воспринимал деятельность МЦР, но тогда нужно пресекать попытки рериховских организаций казаться чем-то больше, чем просто культурными просветителями, инчае это уже политика двойных стандартов: когда нужно избежать конфронтации с РПЦ - мы культурно-просветительская организация, а когда наставлять других - продолжатели дела Рерихов и фокус Иерархии...

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Ну так почему ж сам не привел более лучшую цитату? Хотя бы для сравнения. Или такой задачи сделать лучше и не стояло?

Почему смотришь закрытыми глазами?!

еще немного масла?

Немного фактов для лицерзения общей картины и сложения более объективных суждений.

а что, страшно на себя взять ответственность за свои слова?
Никак не обойтись без "это не я, это он виноват"?
Что ж в этом "боевого"?

Я всегда отвечаю за свои слова.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Попробуйте найти в трудах по Раджа-Йоге, что для занятия ею нужна культурная деятельность.

Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали. И также, как я и говорил, далее идет более продвинутые ступени, включающие сосредоточение и т.д. Соблюдение начальных нравственных обетов при этом, конечно, не прекращается.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали.

Яма и Нияма не есть та культурная активность, к которой призывали Рерихи и которой в основном занимается МЦР и иже с ним. Тут есть большая разница.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Яма и Нияма не есть та культурная активность, к которой призывали Рерихи и которой в основном занимается МЦР и иже с ним. Тут есть большая разница.

Я сказал об этике. Можете назвать ещё "культурой поведения".
Конечно, это есть не совсем то, чем занимается МЦР, но суть и назначение, я думаю, то же самое.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Конечно, это есть не совсем то, чем занимается МЦР, но суть и назначение, я думаю, то же самое.

Вряд ли то же самое. Культура и красота лежат в основе АЙ и не являются вещами вспомогательными. Это такая специфика АЙ. Но это не является обязательной спецификой для других направлений йоги.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вряд ли то же самое. Культура и красота лежат в основе АЙ и не являются вещами вспомогательными. Это такая специфика АЙ. Но это не является обязательной спецификой для других направлений йоги.

Яма и нияма также не есть вещи вспомогательные. Они хоть и являются начальными стадиями, но так же являются и той основой, на которой производится строение. Она не прекращается весь период строительства.
Конечно, я мог бы набрать конкретных предписаний из АЙ, подходящих под яму и нияму - они есть. Но совокупно я думаю, что их можно всё же назвать этическими заповедями. То же не убей и не укради - это тоже этика. Насчёт же красоты... учение говорит не о значении красоты, а осознания красоты. А это есть в свою очередь достижение и пребывание в особом состоянии, к досижению которого направлены и ступени яма и нияма.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Это дискуссионный вопрос. Я бы сказал иначе: Живая Этика есть основа Огненной йоги.
Вы отличаете, скажем, нравственность от духовности? Соотношение где-то такое же...

Сообщение от Кайвасату

Ну, если не цепляться к словам, а брать их значение, то и в Раджа-йоге, как и в любой религии, есть начальные ступени, которые составляют нравственный костяк - это система яма и нияма, которую можно обнаружить в йога-сутрах Патанджали.

Для меня это не "дискуссионный вопрос", для меня это основы понимания Учения.
Что Вы понимаете под словом "нравственность"? Условные человеческие установления? Или проявление глубинных качеств духа человека?
Если Вы понимаете Живую Этику в рамках догматики классической Йоги - как начальные, базисные ступени, о которых Вы пишите во второй из приведенных мною цитат, - то Вы заблуждаетесь. По моему глубокому убеждению.

[Кайвасату]

Сообщение от АлексУ

Для меня это не "дискуссионный вопрос", для меня это основы понимания Учения

Хорошо, что Вы сказали "основы понимания Учения" а не "основы Учения". Понимание - это всегда дискуссионный вопрос.

Помнится на форуме встречал даже мнение о том, что в цепочке книг Живой Этики лишь с четвертой начинается именно йога, а до этого идёт то, что комплксно можно назать культурно-этической подготовкой.

Что Вы понимаете под словом "нравственность"?

Вместо ответа Вы задаёте вопрос мне?

Условные человеческие установления? Или проявление глубинных качеств духа человека?

А чем Вы считаете, например, заповедь "не убей"?

Если Вы понимаете Живую Этику в рамках догматики классической Йоги - как начальные, базисные ступени, о которых Вы пишите во второй из приведенных мною цитат, - то Вы заблуждаетесь. По моему глубокому убеждению.

Нет, я полагаю, что Агни-йога немного модифицировала метод по сравнению с классической йогой. Тем ни менее я вполне могу разложить Агни-йогу на стадии, предусмотренные в классической схеме.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Вместо ответа Вы задаёте вопрос мне?

Нет, я дал Вам два варианта ответа на этот вопрос. Надеюсь, Вы догадались, какого из этих вариантов придерживаюсь я...
А какого придерживаетесь Вы?

Сообщение от Кайвасату

А чем Вы считаете, например, заповедь "не убей"?

Проявлением глубинных качеств духа человека. Если они уже наработаны...

[Кайвасату]

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Неужели разницы не видите?
Владыка сказал об Огненной йоге: "Учение не кедровые орешки в сахаре; учение не серебряные бирюльки Учение есть мощная серебряная руда, назначенная и сбереженная; Учение есть целебная смола кедровая, открытая и устремленная."
а также в другом месте сказал:
"Помните, не орешки в сахаре, но молния в буре"

Неужели культурно-просвятительскую деятельность рериховских организаций можете назвать "молнией в буре"? Куда же тогда отнесёте работу с мыслью?

[Кайвасату]

АлексУ, два варианта Ваши не передают глубины всей картины, к сожалению. Вот Вы, например, считаете, что "не убей" это глубинная настройка духа, качество духа, а я бы сказал, что у Духа нет такого качества "не убей", Дух знает, что смерти нет, а "не убей" - это всё же адаптированная для людей установка, искусственный барьер для тех, кто еще сам не осознал необходимость определенного вида поведения. И в этой связи для меня это более относится к тому, что Вы обозначили первым вариантом. Но когда я говорил о тои, что они не передают всей картины, то имел в виду то, что "условные человеческие установления" вполне могут быть и описанием "глубинных качеств духа человека", хотя порой и в довольо грубой форме...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Насчёт же красоты... учение говорит не о значении не красоты, а осознания красоты. А это есть в свою очередь достижение и пребывание в особом состоянии, к досижению которого направлены и ступени яма и нияма.

Вы можете привести какие либо цитаты из йогических первоисточников, где говорилось бы об осознании красоты, как о свойствах достижимых ямой и ниямой? Мне кажется, там нет таких акцентов.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Вы можете привести какие либо цитаты из йогических первоисточников, где говорилось бы об осознании красоты, как о свойствах достижимых ямой и ниямой? Мне кажется, там нет таких акцентов.

Я прошу Вас еще раз взглянуть не на слова, а почувстоввать суть явления. Прочувствуйте, какое состояние вызывает "осознание красоты" (когда Вы видите что-то и это что-то для Вас очень красиво) и сравните его с состоянием, достижению которого способствует выполнение системы яма и нияма.

В Учении для слова "красиво" существует несколько синонимов, раскрывающих для нас суть этого понятия. Одно из них - слово "справедливо". Т.е. если что-то справедливо, то оно красиво. Но это так - пример тго, что термин красота в Учении далеко не однобок...

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Я думаю, что осознание красоты и культурно-просветительская деятельность вещи разные. Культурно-просветительская деятельность может рассматриваться только как начальный этап приближения к осознанию красоты. Участвуя в этой деятельности человек как бы втягивается в соответствующую сферу движения. Но само осознание красоты должно проявляться в творчестве, чем выше уровень осознания, тем выше будет уровень творчества.

Деятельность рериховских организаций от этого весьма далека, никаких "молний в буре", а скорее "бури в стакане воды"

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Прочувствуйте, какое состояние вызывает "осознание красоты" (когда Вы видите что-то и это что-то для Вас очень красиво) и сравните его с состоянием, достижению которого способствует выполнение системы яма и нияма.

Я уже выше только что сказал, что не ассоциирую осознание красоты с созерцанием красоты. Осознание я ассоциирую только с творчеством высокого уровня.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Друзья, неужели все молчаливо согласны с тем, что Огненная йога и заключается в основном в культурно-просветительской деятельности?

Смотря что понимать под этим. Если только выставки, то нет.
Если культура как СОСТОЯНИЕ человека... человечества.. а просвещение как очищение... и деятельность эта по сути идет в сфере соединений надземных и подземных огней и т.д. то почему бы и нет? Как правильно заметил АлексУ это всего лишь уровень понимания АЙ.. я бы сказал даже вмещения..
Тебе кажется что это всего лишь выставки и с точки зрения своего понимания осуждаешь..
МЦР смотрит шире и масштабнее, вкладывая в это понятие гораздо больше.

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

АлексУ, два варианта Ваши не передают глубины всей картины, к сожалению. Вот Вы, например, считаете, что "не убей" это глубинная настройка духа, качество духа, а я бы сказал, что у Духа нет такого качества "не убей", ...

"Не убей" - это не качество духа, это проявление комплекса качеств духа. Если эти качества духа еще не наработаны - человеку следует их в себе развить. Этому и учит Живая Этика - почему, зачем и как. Это есть Путь самосовершенствования через Этику Жизни - и это есть Путь Йоги, Агни Йоги. А концентрация, медитация и т.п. ступени классической Йоги - которые там поставлены выше ямы и ниямы - здесь, в Живой Этике, есть лишь вспомогательные методики для главного, для развития качеств духа.
Поэтому на Ваш вопрос я и ответил, ранее опосредованно, теперь прямо - нравственность, в высшем понимании Живой Этики, смыкается с понятием духовности.

[АлексУ]

Сообщение от Dar

Смотря что понимать под этим. Если только выставки, то нет.
Если культура как СОСТОЯНИЕ человека... человечества.. а просвещение как очищение... и деятельность эта по сути идет в сфере соединений надземных и подземных огней и т.д. то почему бы и нет? ...

Есть ведь две "стороны медали". С одной стороны - индивидуальное духовное совершенствование человека. С другой стороны - это индивидуальное совершенствование происходит в едином Поле Культуры. Сохранение, очищение и развитие этого Поля Культуры, при таком взгляде на Культуру, будет вкладом, в социальном или общечеловеческом масштабе, в создание необходимой базы для индивидуального совершенствования.
Я хочу сказать, что Огненная Йога предназначена для применения и внутри, на самого себя, и вовне, в социуме, на помощь другим.