Продажа картин С.Н.Рериха из коллекции NY Музея

[seee]

Думаю, все изучающие ЖЭ знают, какое культурное, а, значит, эволюционное значение имеют произведения искусства. И как важно, чтобы эти произведения имели самого широкого зрителя, несли просвещённость, заложенную в энергетике такого произведения на множества устремлённых сознаний. К таким произведениям искусства относятся произведения всех великих мастеров.

Распродажа коллекции – это разрушение . Коллекции собираются трудом и усилиями. Распродажа коллекции по частям – это непонимание, небрежение, не способность оценить(не о материальной оценки в данном случае) ту силовую, культурную нагрузку, которая заложена в данных произведениях искусства.

В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.
Этот дар имеют намерение распродать По частям. Поштучно. С молотка. Какие ещё могут быть оправдания? Сейчас что – война? Бомбы падают? Но люди и в таких условиях находили средства и силы, чтобы сохранить и уберечь для будущего, для потомков. Любой музей заботится о своих фондах. И то, что нам приводится как пример практики продажи музеями своих экспонатов – это не есть образец подражания. И не аргумент, все мол так делают. Задайтесь вопросом, почему так делают. И ответы будут самые неутешительные. В редком случае это будет оправданный подбор коллекции или равноценный обмен экспоната на экспонат. В остальном все такие распродажи – голый бизнес, банальный бизнес. Тупо – бизнес. И всё!

Делайте бизнес, господа на своих деньгах, а не на том, что вам досталось в дар с лучшими надеждами на сохранность.
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.

[Migrant]

Сообщение от seee

Думаю, все изучающие ЖЭ знают...
Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея. Не повезло быть NY-музею, сирота, он при таких его попечителях и директорах. И весь сказ.

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

[seee]

Сообщение от migrant

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

Это - угроза?

[Migrant]

Сообщение от seee

Это - угроза?

Это напоминание об ответственности за своё слово.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Это напоминание об ответственности за своё слово.

Главное, чтобы вы сами не забывали об этой ответственности.
У Вас с этим часто проблемы.

[seee]

Сообщение от migrant

Это напоминание об ответственности за своё слово.

Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом.

Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?

Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на « посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!

[Migrant]

Сообщение от seee

Вообще-то такое напоминание – оно не только для меня. А и для тех, кто склонен поддерживать любое неблаговидное действо под любым благовидным предлогом...

Вот! Именно тут и остановитесь и докажите, что является НЕБЛАГОВИДНЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а что БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ. То есть отделите одно от другого и скажите Энтину: тут вы правы, а вот тут - нет! И у вас должно быть чётко мотивированное обращение, обоснованное, продуманное, а не то, что выложено вами и вашими единомышленниками сейчас. Так как пока что вся тема напоминает базарную склоку. Дескать, г-н Энтин, как вы неправы, распродавая коллекцию, а далее следует набор оскорблений.

Моя позиция в том и состоит, что:
- во-первых, мы должны соблюдать уважительность обращения, этикет, ибо не о ценах на селёдку спорим, а о картинах, мировых шедеврах;
- во-вторых, если г-н Энтин нарушает некие правила или некие этические нормы, то надо сказать где именно он нарушает, в чём суть его поступка;
- в-третьих, если у вас, или у МЦР есть своё решение создавшегося положения вещей, то есть вы знаете как надо поступить с картинами СНР, то скажите свой вариант, обсудим;
- в-четвёртых, если уж вы на форуме, то есть выложили на суд общественности своё мнение, я бы даже сказал, своё негодование, так дайте право высказать своё мнение и общественности, то есть мне, Редна Ли, другим абонентам форума, не оскрбляя и не принижая иные мнения, ибо так принято поступать в культурном сообществе. Если вы не намерены обсуждать, а воспользоваться только своим правом обвинений и оскорблений, то это уже не обсуждение, а пиар-акция со всеми вытекающими отсюда последствиями;
- в-пятых, если прийти в культурное сообщество, указать на некоего человека пальцем и в грубой форме высказать всё то, что высказываете вы, то у сообщества сразу возникает вопрос о вашей адекватности. И получается, что у присутствующих возникает как раз-таки обратное мнение. Для всех становится очевидным, что хулиганите вы, а не тот гражданин, на которого наставлен ваш обвинительный перст.

Да, г-н Энтин продаёт картины музея, что является нормальной музейной практикой, так в чём его вина? Лично я, как человек далёкий от музейной жизни, и не понимающий в их деятельности ничего, а тем более в этике музейной деятельности, не готов поддерживать вас, да и кого-либо другого. Для меня лично неприемлемо, когда без достаточных на то оснований набрасываются на человека. Ибо пока обоснований не было.

Сообщение от seee

...Именно к такому отношу эту самую «попытку» распродажи коллекции, переданной музею в дар человеком, близкой сотрудницей Рерихов. Не нужно забывать, что ныне существующий музей состоит из экспонатов, выкупленными из частных рук и частично у Хорша, именно ею и другими меценатами.
И теперь коллекцию, которую она передала в дар музею, продержали в запасниках, за редким частичным экспонированием, собираются распродать. Предлог «сокрушительно –убедительный» - это музей Н.К.Р, а не С.Н.Р. Это что? Насмешка?!

Мне кажется, что вы, уважаемая Seee, должны привести более убедительные факты, указывающие на недопустимость действий NY Музея. Насмешка, или не насмешка - это мы потом посмотрим, а пока, раз уж вы выставили себя в роли обвинителя NY Музея, скажите где есть юридическая заковыка, которая нарушена сотрудниками этого учреждения. Если же возникла этическая подоблека, то и тут у вас должны быть аргументы, а не эмоции. Вот, к примеру, МЦР - общественная организация, а коллекция у МЦР какая? Частная? Государственная? И если МЦР продаст, подарит, временно предоставит другому музею для выставки картины СНР, имеем ли мы право тут, на форуме, обсуждать такую деятельность? Давайте шире подойдём к обозначенной теме.

Сообщение от seee

...Так, где же тогда был директор этого музея Н.К.Р., когда принимал, этот щедрый, роскошный дар? Отчего же он тогда не сказал, что это не тот музей, ну не того художника. И дар принять такой не может, тем более и места нет, в запасниках простоит. Сначала открыл эту экспозицию, а затем свернул, а теперь вот – распродажа? Ещё и кивает на «посмотрите, что там в Русском музее, что там в Эрмитаже, тоже всё в запасниках». Оправдание? Прийти на всё готовое и довести до распродажи.
Стыд!

То есть ссылка на общую музейную практику вы считаете постыдным делом. Понятно. Ну а какие будут у вас предложение. Как вы считаете нужно себя вести директору NY Музея? Не выполнять решение попечительного совета? То есть, если я не ошибаюсь, есть решение группы лиц, управляющих имуществом музея, продать некоторые картины из собрания. Кстати, на чём они обоснованы? Нечем платить за содержание музея? Начался процесс расформирования учреждения? Каковы причины? Странно, но об этом пока никто и ничего не сказал. Но ведь у каждого решения есть причины. И они могут быть уважительными, а могут и не быть приемлемыми для общественности... А и общественность - она кто? Я, вы, Павлюшин или Музей Востока? Или Орифламма с МЦР? Или мы все вместе? Даже включая сотрудников NY музея? То есть тут так много точек над i, что впору плотно и последовательно разбираться... методично отодвигая истерики в сторону.

[seee]

Сообщение от migrant

Вот! Именно тут и остановитесь и докажите, что является НЕБЛАГОВИДНЫМ ДЕЙСТВИЕМ, а что БЛАГОВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ...

Мигрант, понимаю, что у вас сейчас возникло много вопросов по поводу всего этого - и это очень хорошо. Ваши намёки на истерики - оставьте. Уж сколько вылито и вывалено ушатов разного всего на головы тех, кто так или иначе, защищает деятельность МЦР – и говорить не приходится и вы тут не оставались в стороне, так что об уважительности речей, извините, адресуйте и к себе в том числе, раз уж взываете к уважительности.

Доказательства спрашиваете? Так они тут на, виду, только вы поторопились, видимо истерики тоже тому виной, пройти мимо них. Вас интересуют какие доказательства? Юридические? Так займитесь этим вопросом, соберите доказательства, которые докажут Вам правоту или не правоту вопроса, а если докажут правоту, а если докажут неправоту?. Только вот на продажу выходят с урегулированными юридическими документами. Так что юридически всё верно.
Что Вы-то сами думаете об этом? О продаже с молотка дарственной коллекции? Не важно по частям и полностью.

Сам себе человек являет доказательство, в действиях речах, поступках. Вот оно доказательство, как поступает директор музея с коллекцией, которую получает в дар. Да-да, вопрос во- первых, этики и морали, но он «во-первых», для тех, кто понимает уникальность Рериховского Наследия. Буду говорить именно о Наследии в целом. Сами Рерихи никогда не разделяли картины отдельно, философия отдельно, наука отдельно. Этот всё было единой целостностью.

Коммерция и финансы вопрос – во вторых. Но это опять же для тех, кто понимает уникальность.
Для других всё меняется местами и впереди коммерция и финансы, а за ними мораль.
Вас оскорбило, что я назвала директора Энтина расчётливым и корыстным бизнесменом? Но, господа! Торг – это бизнес! И расчёт там и корысть – всё есть, всё.

И если озабоченность сохранностью коллекции( дарственной) у себя в своём музее ставится ниже её продажи, то как это действие назвать? И если продажа её входит в действие музея, а не сохранность – прямая заинтересованность музея, то это разве уже не коммерция? Коллекция пришла в дар, подарена – за неё не плачено, а продаётся за немалые деньги, в тот момент, когда цены именно на них взлетели!
Что и кто, и где сейчас называет всё это нормальной музейной практикой? Перепродажу полотен известных мастеров в частные руки – «нормальная музейная практика»?

Вы правы, Мигрант – это форум и каждый имеет и высказывает своё мнение. И говорить о том, что вам тут с Редной не дают слова сказать – это простите, именно истерика. На любимое ваше слово пиар - оно тут вообще не к месту.
Чтобы снять ненужные вопросы, скажу, что не являюсь ни работником МЦР, ни сотрудником, и меня они не знают, и членом общественной организации какой бы -то ни было также не являюсь, так уж получилось.

[seee]

[quote=migrant;335652]

Сообщение от seee

Ну а какие будут у вас предложение. Как вы считаете нужно себя вести директору NY Музея? Не выполнять решение попечительного совета? То есть, если я не ошибаюсь, есть решение группы лиц, управляющих имуществом музея, продать некоторые картины из собрания. Кстати, на чём они обоснованы? Нечем платить за содержание музея? Начался процесс расформирования учреждения? Каковы причины? Странно, но об этом пока никто и ничего не сказал. Но ведь у каждого решения есть причины. И они могут быть уважительными, а могут и не быть приемлемыми для общественности... А и общественность - она кто? Я, вы, Павлюшин или Музей Востока? Или Орифламма с МЦР? Или мы все вместе? Даже включая сотрудников NY музея? То есть тут так много точек над i, что впору плотно и последовательно разбираться... методично отодвигая истерики в сторону.

Много вопросов, много. У меня не меньше. Только ответ ищет каждый по- своему, для себя единственно правильный и приемлемый Радует, когда ответы и решения совпадают – это единит, сложно, когда ответы разные, тогда опять ищутся ответы. И на вопрос как должен вести себя директор, не я должна отвечать, да и не вы и никто другой, кроме него самого. Мы можем иметь мнение и свой взгляд, свою оценку. Он поступит по-своему. Пути решения у него есть и не один, и он лучше нас с вами знает о них, выберет тот из них, который ему наиболее ближе. Добавить мне больше нечего.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вы ему это лично скажите, надеюсь за оскорбление личности можете и иск схлопотать...
Девочки, вы путаете банальный разговорчик в кулуарах с публикацией в интернете своего мнения.

За что иск? Свобода слова в Америке священна, и каждый может выражать своё мнение, как бы оно не было обидно кому-то. Так что, оставьте свои пустые совковые угрозы.

Если бы тут предъявлять всем иски, то Вы бы уже давно пожизненное схлопотали.

[Mirvam]

Сообщение от seee

Ваш Энтин, господа защитники, оказался просто расчётливым и корыстным бизнесменом, делающим деньги на распродаже того, во что он не вложил ни цента средств музея

Видел Энтина один раз на той самой конференции .Он высказал своё мнение и оно не совпало с правильным. Был ещё один человек чьё высказанное мнение там разошлось с правильным - это Смирнов -Русецкий.Он схватился за сердце и несколько человек обступивших его капали ему валерьянку. А третьего высказавшегося на той конференции не в дугу вообще хотели вытолкать буквально взашей ( не помню кто это был). Не знаю - может это и оправданно. Добро должно быть скулаками.Прошло много лет и всё же мне думается не везде и не на все сто это правильное мнение было правильным.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

В дар музею достаётся коллекция, уникальная, неповторимая. С надеждой на сохранение, обережение.

В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз

[seee]

Сообщение от Редна Ли

В чем ее уникальность и неповторимость? Только профессионально, с точки зрения искусствоведения, и без закатывания глаз

Вот глянула в зеркало. Глаза не закатаны. Вы не просили, но я и пульс проверила, так на всякий случай, в норме. Дыхание ровное.
Только занесла руку и собралась Вам с полной профессиональной самоотдачей развернуться на несколько страниц, с точки зрения искусствоведения, а потом вдруг подумала, а зачем? Зачем буду проделывать путь и работу, которую однажды уже лично для себя сделала? Посвятив много времени изучению большого количества материала, размышлениям, находя тем или иным мыслям подтверждение. Зачем же теперь мне лишать радости такого кропотливого и индивидуального познания столь интереснейшей темы, радости самостоятельным находкам Вас, Редна. Потрудитесь теперь Вы, сами для себя, раз имеете вопрос по этому поводу. Вам будет проще, уже много интереснейших работ есть по исследованию творчества семьи Рерихов. Часть из них опубликована на сайте МЦР, часть в многочисленных книжных изданиях.
Только, вряд ли это Вам нужно, за столько лет, находясь около этой темы, или в теме, Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии – ведь художественное творчество – это его неотъемлемая часть.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Вы так и не поняли, в чём уникальность Наследия, говорю именно о Наследии

Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?

[seee]

Сообщение от Редна Ли

Я спрашивал о конкретной коллекции, а не об уникальности всего наследия. В чем нерасторжимость этой коллекции, почему ее нельзя продавать по частям?

Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда. Утерянные возможности иметь целое вместо отдельных частей.

[Редна Ли]

Сообщение от seee

Потому что, потом эти "части" почти невозможно будет собрать воедино. Может и никогда.

А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...

Сообщение от seee

Попытаюсь ответить за всех))).Просто надо общаться с теми, которые видят и то, что интересно и Вам.

Общаться конечно приятнее с такими же как ты, особенно за чашкой чая. Но Вы же пытаетесь принимать участие, хотя бы тут на форуме, в защите культурных ценностей от посягательств неправильных директоров музеев. Для этого надо же ширше глядеть и понимать в вопросах культуры

[seee]

Сообщение от Редна Ли

А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...

Общаться конечно приятнее с такими же как ты, особенно за чашкой чая. Но Вы же пытаетесь принимать участие, хотя бы тут на форуме, в защите культурных ценностей от посягательств неправильных директоров музеев. Для этого надо же ширше глядеть и понимать в вопросах культуры

А зачем Вы на одном из сайтов в одной из тем собираете своё поэтическое творчество?
Ответьте квалифицировано.)))

Я не пытаюсь, Вас Мигрант неправильно сориентировал, про пиар и защиту))).Я выражаю свою точку зрения, как и вы свою.
А каким штангенциркулем, или может аршином Вы меряете широкость своего собеседника на придмет ширше глядеть в вопросах культуры в рамках форума, к примеру?

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

А зачем их надо будет собирать воедино? В чем смысл ее единства??? Я уже несколько раз спросил об этом, но никакого квалифицированного ответа не получил и видимо никогда не получу...

Квалифицированный ответ на ваш вопрос дал НКР в "Листах дневника". Там больше десяти очерков (это то, что я нашла) посвящено коллекциям, коллекционированию и коллекционерам. И в этой ветке об этом неоднократно писалось.

Коллекция, собранная человеком понимающим, имеет свою идею, концепцию; несет отпечаток индивидуальности собирателя; помогает выявить скрытый потенциал произведений - это лишь самая малая толика мыслей из "ЛД".

Хотите разобраться в этом вопросе - читайте "ЛД"