Россия и Украина

[Andualex]

николаййй , поймите пожалуйста , что на территории Западной Украины с 1945 по 1962 год (когда был ликвидирован последний схрон) , велась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА , со всеми ее не предусмотренными Женевской конвенцией ужасами. Обе стороны доходили до крайнего ожесточения , в том числе НКВД применялся метод переодевания в бойцов ОУН и соответствующие расправы над местными советскими активистами.
Ссылки на документы приведены выше.
Почему гражданская война ? Да потому что население Западной Украины в Союз простите, не просилось , а попало в результате пакта Молотова -Риббентропа , и было в период 1939-1941 годов элементарно ограблено принудительной коллективизацией и огосударствлением , не говоря о десятках тысяч семей , сосланых в тундру. И простите , никак не могу понять , как Вы , образованные и интиллигентные люди , по сей день продолжаете отказывать украинскому народу в национальном самоопределении ?
О каком плоде пропаганды Вы говорите , николаййй , и какую историю Вы изучали ?
Да gog , все народы , попавший в СССР страдали , и у каждого была и своя , особая беда.

[adonis]

Сообщение от николаййй

А есть ещё вопрос. Созрел ли народ тогда, до той степени, что бы принять столь высокую помощь? Готов ли он был строить подлинный коммунизм? А может он готов был только к коммунизму из под палки? Это ведь вопрос сознатеьльности народа.

У меня такого вопроса нет. Готовность народа определяют те, кто посылает Посольство.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Мы, видно, разные источники читаем Но "ГУЛАГ", я вижу, вы упорно игнорируете. А зря.
Насчет Японии - это тоже не совсем так, вернее, совсем не так. Рузвельт был ни при чем: сухопутные силы Японии имели полную свободу действий и захватывали все, до чего могли дотянуться. Война с США шла на море и тогда не особо беспокоила Японию. А не вступили они в войну только потому, что у СССР с Японией был договор о ненападении, который Япония честно выполняла. Несмотря на союзнический долг перед Германией. Выполняла, в отличие от СССР в 1945 году, который, разделавшись с немцами, в апреле односторонне вышел из этого договора, а потом и напал на Японию. Самое настоящее вероломное нападение.

Да, "Гулаг" я действительно не читал, хотя общее представление имею. Возможно прочту, когда сложатся обстоятельства.
Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР и вариант Захвата Тихоокеанских терреторий? И Небыло того, что только когда своеобразную победу одержал флот, Рихард Зорге дал информацию о этом и Ставкой было принято решение о переброскесибирских дивизй?

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

А почему вас это удивляет? Ведь есть ближайший пример сотрудничества основателей государства и Шамбалы. История США, развитие которых было обусловлено импульсом помощи Владык, открыта и доступна.

Совсем не удивляет, и пример этот знаю. И предполагаю что действия Рузвельта во ВМВ, потому и были своевременными и правильными, что направлялись Свыше.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Хотите сказать что небыло что Сухопутные Силы и ВМФ Японии не вели борьбу за варриант вторженияя СССР

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

[николаййй]

Сообщение от Andualex

николаййй , поймите пожалуйста , что на территории Западной Украины с 1945 по 1962 год (когда был ликвидирован последний схрон) , велась ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА , со всеми ее не предусмотренными Женевской конвенцией ужасами. Обе стороны доходили до крайнего ожесточения , в том числе НКВД применялся метод переодевания в бойцов ОУН и соответствующие расправы над местными советскими активистами.
Ссылки на документы приведены выше.
Почему гражданская война ? Да потому что население Западной Украины в Союз простите, не просилось , а попало в результате пакта Молотова -Риббентропа , и было в период 1939-1941 годов элементарно ограблено принудительной коллективизацией и огосударствлением , не говоря о десятках тысяч семей , сосланых в тундру. И простите , никак не могу понять , как Вы , образованные и интиллигентные люди , по сей день продолжаете отказывать украинскому народу в национальном самоопределении ?
О каком плоде пропаганды Вы говорите , николаййй , и какую историю Вы изучали ?

НЕ переживайте, я сам родился в Украине. У меня много родственников в Украине, Многие смешанной крови, и русской, и украинской, и польской. И переехал в Лен. область 20 лет назад из Украины. друзей украинцев у меня множество.
Но при этом, знаю антирусскую пропоганду, и антирусскую ненависть. В детстве был не единожды обозван "кацапом", хотя сам никого не обзывал. Знаю как люди со смешанной кровью, но с записью "русский" в паспорте (совсем не комунисты), вынужденны были из за претеснений уехать из Львова. Да и вообще прекрасно помню какой вал антирусской пропаганды лился в перестроечные годы. Кроме бумажной, изучал историю на себе.

А против украинской культуры не то что, ничего не имею, а с теплом к ней отношусь. Да и считаю поле украинской и русской культуры единой.
Просто Ваша риторика направленна на разделение народов, стремление к САМОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я стремлюсь к дружбе между народами, и даже более - к ЕДИНСТВУ.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Просто Ваша риторика направленна на разделение народов, стремление к САМОПРЕДЕЛЕНИЮ, а я стремлюсь к дружбе между народами, и даже более - к ЕДИНСТВУ.

Дружба - это же добровольное чувство двух самостоятельных личностей, так? Если один человек другому предлагает дружбу, а тот колеблется, раздираемый противоположными чувствами - вроде и за, но в то же время живы какие-то обиды - вы на месте первого будете другого насильно за шкирку тыкать носом в листок с клятвой дружбы?
Насилие, насилие... с давних пор Россия больна насилием. От этого все беды и взаимные обиды. Отказаться от всех прав на провинции и учиться относиться ко всем народам с уважением - вот единственный путь. Ведь "кацап" - всего лишь ответ на "хохол".

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Если бы японцы хотели, они бы легко вошли бы на дальневосточные территории, когда немцы были под Москвой и когда сибирские дивизии ушли в Европу. В Азии-то они постоянно продвигались вперед - до того момента, пока на острова не стали высаживаться американцы.
Впрочем, чего гадать, есть исторический факт: японцы соблюдали договор, несмотря на то, что немцы постоянно подталкивали их на вступление в войну, СССР его нарушил. При этом есть свидетельства, что японские власти постоянно заверяли СССР, что договор о ненападении остается в силе.

НЕ в плане спора, а как обмен информацией:
Ваша информация вроде логична... что могло помешать? Конечно вроде ничего. Но Флот в тот момент был более влиятелен, поэтому он отстаивал свои интересы, ди в Тихом океане, тоже им почти ничего не мешало. Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке. Просто Рузвельт подготовился к этим событиям, и начал активную постройку авионосцев, которые потом и выиграли, посути, морскую войну с Японией. Ещё есть информация, что к войне с США, японцев подталкивали, американские же, агенты влияния.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Достаточно было уничтожить американский флот в Перл-Харборе, и вот, весь регион на блюдечке.

Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Дружба - это же добровольное чувство двух самостоятельных личностей, так? Если один человек другому предлагает дружбу, а тот колеблется, раздираемый противоположными чувствами - вроде и за, но в то же время живы какие-то обиды - вы на месте первого будете другого насильно за шкирку тыкать носом в листок с клятвой дружбы?
Насилие, насилие... с давних пор Россия больна насилием. От этого все беды и взаимные обиды. Отказаться от всех прав на провинции и учиться относиться ко всем народам с уважением - вот единственный путь. Ведь "кацап" - всего лишь ответ на "хохол".

Те украинцы которые живут на Востоке Украины, спокойно бы дружили и жили вместе с русскими. Как впрочем делают это перехавшие в Россию. Ну нет никакого конфликта. Даже никто на это внимания не обращает.
А вот на Украине процветает разделяющая пропаганда :" Все беды украинцев от русских. Выгоните их, и мы заживём препиваючи!". И многие на неё ведутся. Вот и здесь, на форуме ЖЭ отголоски этой, националистической пропаганды, что и настораживает.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, Перл-Харбор - это еще один довод: японцы напали на американского медведя, только будучи на 100% уверенными, что в тылу у нее все спокойно и ей не придется отвлекаться на еще одного медведя. То есть изначально не планировали никаких телодвижений в сторону России, и неукоснительно проводили эту политику до конца.

Нет, не довод. Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.

[Andualex]

николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Медведь, который русский не мог ничем угрожть в тот момент, так как был на волоске поражения, и всё силы, кроме дежурных на случай обороны, были направленны против немцев.

Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. Никто ни на каком волоске не висел. Япония рассчитывала на договор о ненападении с СССР, не собиралась нападать на нее, и надеялась на аналогичное поведение другой стороны.

[николаййй]

Сообщение от Andualex

николаййй , в том то и дело , что этнические процессы всегда проходятся по личности , и это больно.
Советские войска и администрация пришли на Западную Украину не как чуваши или мордва , они пришли как русские. И все последующие события воспринимались населением как от русских. И то что Вы и невесть сколько других без вины пострадали за это ,скорее следует исследовать уже с позиции кармы народов.
И еще , в этнологии народ - это и есть самоопределение. Так что дружить домами - с удовольствием , а дружить углами в казарме как то уже не хочется.
Р.С. Русский народ отстрадал в истории СССР пожалуй более других.

Просто давайте не будем разжигать: "советские", "русские", "замучали", "враги", "ах если бы не они", и т.д., а искать пути к дружбе. Это на самом деле просто и легко - дружить, любить, взаимопонимать русским и украинцам. У нас один менталитет, да и культура, по большому счёту - одна.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

а искать пути к дружбе

Предлагать дружбу, но не принуждать к ней - вот в этом большая разница.

Сообщение от николаййй

Ну нет никакого конфликта. Даже никто на это внимания не обращает

В свое время, когда я учился в советской школе, уже в старших классах, к нам пришел украинец учиться (с фамилией, оканчивающейся на "щук"). Причем он был наполовину украинец, наполовину русский. Так я изо дня в день наблюдал одну и ту же картину: его обзывали "хохол", он в ответ огрызался "кацап". Только в такой последовательности. Это было отвратительно.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Японцы на Перл-Харбор напали задолго до того, как немцы напали на Россию. .

Вы немного ошибаетесь

.7 декабря 1941 года Япония совершила нападение на Пёрл-Харбор, что послужило поводом вступления США во Вторую мировую войну.

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Вы немного ошибаетесь

Угу. Значит, были уверены, что воторой медведь не сунется)))) Но и добивать не стали.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

В свое время, когда я учился в советской школе, уже в старших классах, к нам пришел украинец учиться (с фамилией, оканчивающейся на "щук"). Причем он был наполовину украинец, наполовину русский. Так я изо дня в день наблюдал одну и ту же картину: его обзывали "хохол", он в ответ огрызался "кацап". Только в такой последовательности. Это было отвратительно.

Ну много в нашем мире несовершенства. В том числе и наша задача его преодолевать. Как хорошо, если бы нашёлся тогда авторитетный человек, у которого было бы достаточно разумения это остановить, для многих было хорошим уроком. Неужели этот парень так и невлился в коллектив? Неужели его не стали воспринимать как одного из своих?

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

Неужели этот парень так и невлился в коллектив? Неужели его не стали воспринимать как одного из своих?

Да влился, конечно, и друзья появились. Но факт остается фактом: есть "хохлы", и есть "кацапы", народы разделены, и, кстати, даже восточные украинцы не особо ратуют за присоединение к России, слышал от них самих. Лучшее лекарство - благожелательность. Если кто-то обижается - не доказывать ему, что он ошибается, и что никто его не обижал, а послушать и понять, в чем обида, и в дальнейшем не растравлять ее. Тем более что причины имеются.

[николаййй]

Сообщение от Иваэмон

Но факт остается фактом: есть "хохлы", и есть "кацапы", народы разделены, и, кстати, даже восточные украинцы не особо ратуют за присоединение к России, слышал от них самих. Лучшее лекарство - благожелательность. Если кто-то обижается - не доказывать ему, что он ошибается, и что никто его не обижал, а послушать и понять, в чем обида, и в дальнейшем не растравлять ее. Тем более что причины имеются.

А зачем присоединение (Кстати: кто то не хочет присоединения, а кто то бы с радостью присоединился)? Можно жить в разных государствах, но иметь ментальное и духовное единение. Вопрос в том, что есть силы, которые будут использовать любой повод, что бы разъеденить народы.