Кто ты товарищ Сталин?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Откуда вы знаете? Солженицын оценивал в 20-30 млн. У него было гораздо больше материалов в руках, чем у нас, для верной оценки. Лично я ему верю.

Объективная информация по периоду правления Сталина будет дана тогда, когда отпадёт необходимость делать это в идеологических целях. И как он рулил Россией мы сможем оценить лишь черз N-ое количество лет.

Но вопрос о Сталине не поднимается, или очень редко рассматривается, современниками без идеологической подоплеки. И тут приходится учитывать, что вываляв Сталина в грязи, легко представить "грязным" и весь его исторический период. То есть значительно изменить наше представление о социализме. Та же история и с обелением. Есть сторонники видеть прошлое более опрятным и привлекательным. То есть заметны идеологические белила на тёмном и не всегда опрятном фоне.

Мне, прожившему почти 60 лет, очень интересно слушать и смотреть как относятся к нашему прошлому молодые. И как только вы, новые, не относитесь к прошлому. И высокомерно, и пренебрежительно, и, что поражает более всего, что иронично (!). Но прошлое, оно, как и нынешнее наше время, очень разное. Оно и глупое и мудрое, и скверное и чистое... Оно совокупное. Вот и вы, дискуссанты, кто вы? Пропутинцы или прозюгановцы? Да нет же, вы далеки от идеологии! Так ведь и в прошлом также было! Умные люди дистанцировались от политики. И если кто-то кричал: "КПСС - ум, честь и совесть нашей эпохи!", - то большинство даже не реагировало на это: мало ли дураков или идиотов!? Мало ли идиотов, которые вот так-то вот тупо и бездумно, через лозунг и через "одобрям-с политики партии" и бряцание шпор, примитивно выстраивает свою карьеру...

А Сталин? Сталин - всего лишь центральная фигура в той тусовке... Ну как Серёжа Зверев и Ксюша Собчак. А у нас-то другая компания, другой вектор интересов. Или нет?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Так ведь и в прошлом также было! Умные люди дистанцировались от политики.

Угу. И тем не менее ВСЕ - без исключения, дистанцированные или нет - жильцы вздрагивали, когда к подъезду подъезжал "черный ворон", и обмирали от страха, и гадали - к кому пришли? К соседу? Или за мной? И радовались, когда не к ним... а соседа, простого работяги, наутро уже и не было, и никогда его не видел больше никто. И - до вечера, когда все ждали ворона и опять тряслись от страха. Родственники недавно престарелые рассказывали, жизи в большом доме, так иногда каждый вечер такое повторялось. В каждый населенный пункт спускались разнарядки - скольких забрать за месяц.
<Переход на личности. Удалено модератором студент>

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Угу. И тем не менее ВСЕ - без исключения, дистанцированные или нет - жильцы вздрагивали, когда к подъезду подъезжал "черный ворон", и обмирали от страха, и гадали - к кому пришли? К соседу? Или за мной? И радовались, когда не к ним... а соседа, простого работяги, наутро уже и не было, и никогда его не видел больше никто. И - до вечера, когда все ждали ворона и опять тряслись от страха. Родственники недавно престарелые рассказывали, жизи в большом доме, так иногда каждый вечер такое повторялось. В каждый населенный пункт спускались разнарядки - скольких забрать за месяц.
<Переход на личности. Удалено модератором студент>.

< Удалено модератором студент> С моей точки зрения на совести нынешних либералов крови не меньше. Повторюсь, с моей точки зрения. Именно поэтому в Учении и говорится - над политикой, НАД, а не в ней!

Ну и по поводу воронков... В мою бытность они по ночам пьяных собирали. И всё.

< Удалено модератором студент>

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Ну а ВЫ можете без переходов на личности?

<Переход на личности. Удалено модератором студент>

Сообщение от Восток

Но я тоже думаю, что не смотря на всё - через него прошло и немало нужного для страны.

Точнее, невзирая на него.
Невзирая на тотальную атмосферу страха и посадки, построили страну.
Невзирая на уничтожение половины офицерского состава армии и колоссальные потери начала войны, когда командовать некому было, и ставили необученных лейтенантиков и сержантов, - выиграли войну.
И т.д.
За счет тотального перенапряжения и истощения людских ресурсов.
В начале века демографы сделали прогноз, по которому в Российской империи к концу XX века должно было быть то ли 500, то ли 600 млн. человек.
К 1985 году - за 15 лет до установленного срока - в СССР было 280 млн. Вот и считайте.

Сообщение от migrant

С моей точки зрения на совести нынешних либералов крови не меньше.

Так здесь же тема про Сталина, если я не ошибаюсь? Я от темы не отходил и не флудил.

[Migrant]

<Переход на личности. Удалено модератором студент>

Со Сталиным мы три года были современниками... И я был, по сути, младенец, поэтому о нём знаю понаслышке. И плохое, и хорошее. Это спор не моего поколения.

Лично моё мнение состоит в том, что Сталин действовал жестокими методами, перед ним была задача создать страну-победительницу, страну индустриальную. И он её выполнил. Его можно судить и осуждать, но его можно и защищать и даже гордиться... То есть всякой твари в нём - по паре.

Перед нашими нынешними властями стоит задача, чтобы у русского народа на веки вечные возбудить аллергию на либеральную модель и на капиталистические пути развития. Что американцу - хорошо, то русскому - смерть! И они, поклон им за это, свою задачу тоже хорошо выполняют!

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Лично моё мнение состоит в том, что Сталин действовал жестокими методами, перед ним была задача создать страну-победительницу, страну индустриальную. И он её выполнил.

Замечательно выполнил. Построил на костях зэков, рабским трудом Север, Сибирь и Дальний Восток? Загнав талантливейших ученых в шарашки? Истребив тотальным страхом инициативу даже думать самостоятельно, привив привычку целым поколениям разговаривать на любые темы помимо прославления родной партии шепотом, постоянно оглядываясь? Истощив и обескровив народные силы уничтожением миллионов самых способных и активных представителей крестьянства и интеллигенции? Это так поступает со страной мудрый правитель, по вашему?
<Переход на личности. Удалено модератором студент>

[Игорий]

Сообщение от Иваэмон

Замечательно выполнил. Построил на костях зэков, рабским трудом Север, Сибирь и Дальний Восток? Загнав талантливейших ученых в шарашки? Истребив тотальным страхом инициативу даже думать самостоятельно, привив привычку целым поколениям разговаривать на любые темы помимо прославления родной партии шепотом, постоянно оглядываясь? Истощив и обескровив народные силы уничтожением миллионов самых способных и активных представителей крестьянства и интеллигенции? Это так поступает со страной мудрый правитель, по вашему?

С момента, как Сталина убили и по сию пору в умы людей льют дезу. И многие стали жертвами её. Есть ещё сознательные противники Нового Мира который строил Сталин. Есть потомки тех партийно - большевистских воров, которых он раскулачил и истребил.
Если бы он не действовал так, как действовал и не делал того что делал, то то, что случилась с нашей страной за последние 20 лет произошло бы ещё в 30 - 40 годы и к настоящему времени не было бы ни России ни русского народа и Агни Йогу читать бы тоже было бы некому.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Так здесь же тема про Сталина, если я не ошибаюсь? Я от темы не отходил и не флудил.

Экскурс в историю не может быть без сравнения. Оглядываясь на прошлое, мы постоянно видим день сегодняшний, от него отсчитываем, от него "пляшем".

Спокойной ночи!

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

Тот, кто закрывает на это глаза и кричит - этого не было, Сталин - душка! - тот ПОДЛЕЦ.

Ну, если уж фокусированно точно, то тут вроде никто так не говорит. Но я тоже думаю, что не смотря на всё - через него прошло и немало нужного для страны.
А проблема темы и не только этой, в том, что мы как то умудряемся оперировать непроверенными, непроверяемыми, а то и порой весьма натянутыми фактами. Ну это ещё ладно, но самое смешное - мы идём дальше и делаем весьма и весьма "внушительные" выводы. Ребята - а где справедливость? Разве этика не подразумевает справедливого отношения к кому бы то ни было? Пусть даже если это и Сталин?(ну или даже проще - вертухай)

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Ребята - а где справедливость? Разве этика не подразумевает справедливого отношения к кому бы то ни было? Пусть даже если это и Сталин?

А разве не справедливо утверждение, что Сталин погубил миллионы душ?
Разве ночные "чёрные воронки" и гулаги вымысел?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Разве ночные "чёрные воронки" и гулаги вымысел?

<Переход на личности. Удалено модератором студент> И нет для него жертв ГУЛАГА. Он их не видел. Все очень просто.

Сообщение от Iris

"Каждому воздастся по вере его"

А вы кому верите? Мигранту, который не видел ГУЛАГовских зэков и говорит, что их кагбэ и не было? При чем здесь вообще вера, когда есть свидетельства очевидцев, задокументированные факты и статистические методы пусть приблизительной, но оценки?

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Для них - вымысел. Вон, мигрант ухитрился в трехлетнем возрасте зафиксировать в памяти, что воронки собирали пьяных по кустам. И нет для него жертв ГУЛАГА. Он их не видел. Все очень просто.

А вы кому верите? Мигранту, который не видел ГУЛАГовских зэков и говорит, что их кагбэ и не было? При чем здесь вообще вера, когда есть свидетельства очевидцев, задокументированные факты и статистические методы пусть приблизительной, но оценки?

Как-то один телевизионный канал проводил опрос немцев на улицах западных немецких городов об их отношении к Гитлеру. Так вот, нашлись и такие "патриоты", которые утверждали, что при Гитлере в Германии было всё хорошо. Мол, не было безработицы в стране, успешно развивалась наука и передовые технологии, строились новые фабрики и заводы и т.п.
Вообщем, любил народ своего фюрера. А чем наш Сталин хуже?

[Иваэмон]

Сообщение от Musiqum

Как-то один телевизионный канал проводил опрос немцев на улицах западных немецких городов об их отношении к Гитлеру. Так вот, нашлись и такие "патриоты", которые утверждали, что при Гитлере в Германии было всё хорошо. Мол, не было безработицы в стране, успешно развивалась наука и передовые технологии, строились новые фабрики и заводы и т.п.

Я читал, что только к концу 60-х годов союзниками была переломлена ситуация, когда по опросам большинство (!) немцев поддерживало Гитлера. То есть выбрали бы его, если бы были выборы. Но это немцы, которых он не гнобил, он другие нации пытался извести, хоть как-то можно понять. А тут... тоже, собственно, все понятно. Те, кто сидели, почти все в земле сырой. В вечной мерзлоте. Большинство ныне живущих - потомки тех, кто их стерег с автоматами и овчарками на лесоповалах и тех, кто в тупом неведении славил Великого Гения всех времен и народов. Им читать воспоминания зэков, Шаламова, Солженицына - как-то неприятно. "Не было этого, не было..." Так спокойнее. И в Учении про лагеря ничего не написано - лишнее доказательство того, что их выдумали "либералы"!

Хотя, думаю, что что-то все-таки изменилось:

Сокращенный "Архипелаг ГУЛАГ" для школьников вышел в свет


Издана книга Александра Солженицына "Архипелаг ГУЛАГ" для изучения в рамках школьной программы, сообщает "Интерфакс". Новое издание, сокращенное более чем в четыре раза по сравнению с оригинальным трехтомником, подготовила вдова писателя Наталья Солженицына. Решение о включении этого произведения в обязательную школьную программу по литературе было принято в 2009 году министром образования Андреем Фурсенко. Речь шла о фрагментах романа. Предполагается, что "Архипелаг ГУЛАГ" будут изучать в конце 11-го класса. Сколько уроков будет посвящено произведению, не сообщается.
Наталья Солженицына отметила, что новое издание сохраняет в себе всю структуру и архитектуру романа и является непрерывным повествованием, а не набором фрагментов. "Я старалась сделать все, что от меня зависело, чтобы сила и свет в книге остались", - заявила она. В декабре 2009 года Солженицына сообщала, что закончила работу над книгой. По какой причине она была издана только сейчас, не сообщается.

Злодеяния, как и благодеяния, должны оставаться в памяти поколений, чтобы больше не повторялись.

[Восток]

Сообщение от Musiqum

А разве не справедливо утверждение, что Сталин погубил миллионы душ?

Если говорить только так и только об этом - естественно не справедливо. Справедливость в том чтобы СКАЗАВ ЭТО - не пропустить и всего остального. Разве не так?
А в целом - без обид ребята - но я слышу тут в основном размышления - людей которые оказывается в сути - внутри своего реального мышления - очень и очень далеки от оккультных, эзотерических знаний. Что та сторона, что эта. Например я могу с уверенностью сказать, что вообще такое явление под названием Сталин - существует только лишь ВНЕШНЕ.
На самом деле - никакого, во-всём-виноватого-Сталина в причинном плане НЕТ и НЕБЫЛО. Была кармическая тенденция в социуме, были чьи-то страх и беспринципность - глупость и самоуспокоенность, слабость и трусость - которые позволили монстру залезть на трон, были чьи-то недальновидность и отсутствие трезвости в расчётах и понимании - было желание строить своё новое на костях старого(вот вам и карма) - вот где скрывался РЕАЛЬНЫЙ зверь. Вот на ком вся кровь, страдания и жертвы.
Так вот меня удивляет - если Вы последователи ТАКОГО Учения - неужели не видите, что зачатки этой зверской причины и невежества - всё ещё живы и именно они убивают и не тогда а и сейчас. И карта разыгрывается всё та же - игра на нашей слабости, неумении жёстко видеть реал, беспринципности и самоуспокоенности? Ах ну да - отпинать мёртвого вождя много легче чем... Правда?
И вот кто знает ребята - может быть ЭТО МЫ тогда молчали и боялись... и может быть даже взращивали кровавые всходы своими немудрыми мыслями? И не делаем ли мы ЭТОГО сейчас - развивая однополюсные и не справедливые мнения?

[Musiqum]

Сообщение от Восток

Если говорить только так и только об этом - естественно не справедливо. Справедливость в том чтобы СКАЗАВ ЭТО - не пропустить и всего остального. Разве не так?

Признаться очень неожиданная трактовка справедливости... То есть, если человек, к примеру, насильник и убийца, то сказать об этом прямо будет несправедливостью, потому что он ещё розочки в саду разводит. Так что ли?

А в целом - без обид ребята - но я слышу тут в основном размышления - людей которые оказывается в сути - внутри своего реального мышления - очень и очень далеки от оккультных, эзотерических знаний.

Если честно, то (тоже без обид) я подобные комментарии тоже отношу к разряду далёких от эзотерических знаний.
Твой подход рассматривать любое явление в целом, системно, векторно, и т.п., конечно же хорошо, но каждое злодеяние всё равно останется таковым. И чтобы перейти к конкретике, то спрошу у тебя - а что именно по твоему целостному многополюсному вИдению сделал Сталин, что могло бы беспоследственно расстворить всё содеянное им зло? Что КОНКРЕТНО "пропущено всего остального" в оценке этого злого гения? Покажи противоположенный полюс.

Например я могу с уверенностью сказать, что вообще такое явление под названием Сталин - существует только лишь ВНЕШНЕ.
На самом деле - никакого, во-всём-виноватого-Сталина в причинном плане НЕТ и НЕБЫЛО. Была кармическая тенденция в социуме, были чьи-то страх и беспринципность - глупость и самоуспокоенность, слабость и трусость - которые позволили монстру залезть на трон, были чьи-то недальновидность и отсутствие трезвости в расчётах и понимании - было желание строить своё новое на костях старого(вот вам и карма) - вот где скрывался РЕАЛЬНЫЙ зверь. Вот на ком вся кровь, страдания и жертвы

Значит, большое спасибо товарищу Сталину - этому мудрому орудию её величества Кармы, этому беспощадному санитару леса народного сознания, явившимся знаком чуткости Космоса?

Ах ну да - отпинать мёртвого вождя много легче чем... Правда?

Тут шакалиными повадками нигде не пахнет. Очень жаль, что ты со своим многомерным зрением этого не видишь.

И вот кто знает ребята - может быть ЭТО МЫ тогда молчали и боялись... и может быть даже взращивали кровавые всходы своими немудрыми мыслями?

А может быть совсем наоборот? Это мы были зверски замучены или хладнокровно расстреляны тихим зимним вечером в подвале на Лубянке, потому что не молчали. (Но это я так... К вопросу о справедливости...)

[Восток]

Сообщение от Musiqum

Признаться очень неожиданная трактовка справедливости... То есть, если человек, к примеру, насильник и убийца, то сказать об этом прямо будет несправедливостью, потому что он ещё розочки в саду разводит. Так что ли?

Ты подмениваешь мой вектор рассмотрения - я где-нибудь говорил что нужно умиляться? А вот сказать что ЕСЛИ уж судить о внешней канве событий - как ваши оппоненты делают, то уж надо быть объективным - да, кроме всего моря зла(я что, - скрываю-оправдываю и замазываю?) - выиграл войну, сдержал тенденции развала, То есть ВСЕ факты а не выдернутое за-ради осуждения или оправдания. Иначе - обрати внимание(!!!) если сейчас давить только на вашу педаль - через некоторое время некто может весьма справедливо спросить - а где мол указанное вмешательство махатм? И что ответишь - когда тенденция мысли сформирована будет?

Если честно, то (тоже без обид) я подобные комментарии тоже отношу к разряду далёких от эзотерических знаний.
Твой подход рассматривать любое явление в целом, системно, векторно, и т.п., конечно же хорошо, но каждое злодеяние всё равно останется таковым.

А я против? Я разве оправдываю зло и призываю его оправдывать? Я предлагаю ПРАВДУ сделать более полной, точной и справедливой.

И чтобы перейти к конкретике, то спрошу у тебя - а что именно по твоему целостному многополюсному вИдению сделал Сталин, что могло бы беспоследственно расстворить всё содеянное им зло? Что КОНКРЕТНО "пропущено всего остального" в оценке этого злого гения? Покажи противоположенный полюс.

Про вмешательство Высших сил - сказал уже.
Но плюс к этому - Конкретно поясню - во-первых вы ребята(опять ни те ни эти) не до конца поняли вектора моей мысли - не в оправдании дело и не в том чтобы осудить как надо. Надо лишь понять, что все мы - всего лишь проводники тех или иных тенденций.
И Сталин - совершенно так же. Да всё кровавое прошло через преломление его такой вот личности. Но и многие спасительные для страны вещи - так же прошли через него - пусть и использовали его как куклу и неосознанного проводника. Понимаешь о чём я? В карме страны - а тем более России - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего случайного! Всё в целом - предопределено абсолютно...
Так вот сейчас - ваши вектора - либо за, либо против. Но дело то в том, что сей тигр давно мёртв а вот причины и карма народная - остались. Таки с кем мы воюем?

Значит, большое спасибо товарищу Сталину - этому мудрому орудию её величества Кармы, этому беспощадному санитару леса народного сознания, явившимся знаком чуткости Космоса?

А я говорил о спасибках тирану?
Если тут благодарить, то Сталина как явление и величественный, бескомпромисный наглядный Урок Кармы, беспощадно показывающий весь драмматизм, всю непередаваемость реальности, а не как товарища.

Тут шакалиными повадками нигде не пахнет. Очень жаль, что ты со своим многомерным зрением этого не видишь.

А я в данном случае не шакализм имел в виду а именно то что происходит - смещение фокуса атаки, выстрелы в молоко. Нет Сталина. Его и тогда небыло и сейчас тем более его нет. Причины - всё ещё здесь. И попасть точно - можно только если точно понять.

А может быть совсем наоборот? Это мы были зверски замучены или хладнокровно расстреляны тихим зимним вечером в подвале на Лубянке, потому что не молчали. (Но это я так... К вопросу о справедливости...)

Не исключено - СОГЛАСЕН.
Но говоря МЫ - я имел в виду народ в целом. Не отгораживаясь и не осуждая.
А лично из моей семьи - был реальный случай, когда какой-то мой троюродный дед будучи коммунистом чуть ли не с революции пошёл ходатайствовать за арестованного друга. Вернулся через восемь лет, уже после войны.