Что такое "Время"? Существует ли оно?

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

В вашей системе нет жизни, как реального явления

Дайте свое определение "живого"

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Alexandr5

По Вашему вначале возникает движение (изменение во времени), а потом только время.

Вы не понимаете, что такое движение.

Движение-это изменение чего -либо одного относительно чего-либо другого( или формы, или цвета, оно может быть и механическим по человеческим понятиям).
Движение материи - изменение материи, чаще всего одной части материи относительно другой части материи (это может быть и изменение атомов) все что изменяется уже движение материи.В том числе и во времени, если человеческий разум ввел это понятие измерения длительности в свою жизнь.

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Alexandr5

Вывод:
Ваше подход -

Ох, пожалуйста не делайте за меня выводов, Вы часто не осознаете, о чем я говорю. и Ваша интерпретация не верна. Особенно когда фразы выхватываются из контекста.
К примеру, когда Вы упустили мое определение смысловой нагрузки человеческой системы.
Вы просто могли спросить мое определение "живого".

Добавлено через 37 минут

Сообщение от Alexandr5

А следуя Вашему подходу - времени Вашего рождения никогда не существовало.

Не поняла? Вы о чем?
Я родилась в разумном человеческом сообществе, где было уже введено понятие времени и эталон его отсчета, и размерность отсчета длительности жизненного цикла на основе договоренности человеческого сообщества между собой.

Добавлено через 9 часов 29 минут

Сообщение от Alexandr5

Ваш термин "жизнь" подразумевает что угодно, только не Жизнь, деятельность, рассуждения и т.д.

Для начала, как Вам такое определение живого:

а) Живые организмы должны обладать способностью к самовоспроизведению
б)Жизнь любого существа ограничивается во времени, -оно рождается и умирает.
В)Живые организмы имеют определенную степень автономии в биохимическом смысле, т. е. в какой-то мере полагаются на собственные метаболические процессы,
,обеспечивающие их веществами и энергией, которые и поддерживают их существование.
( Луис Вилляреал) " Вирус существо или вещество?"
" В мире науки"номер 3 2005 год.
scientific american

Мне это определение кажется верным.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Дайте свое определение "живого"

Один из трех видов материи, проявляющийся в способности субъектов чувствовать окружающую действительность - прана (санскрит), жизненный принцип, собственно жизнь.
Также, как два других вида материи, существует в двух состояниях: частиц - рас, и поля - времени.
Раса - носитель элементарного чувства. Композиции рас образуют устойчивые структуры - души, посредством которых субъект, носитель такой структуры - существо одушевленное, способен воспринимать окружающий мир в виде композиций чувств, соответствующих тому или иному типу групп рас, входящих в жизненный принцип существа.

Обьединяясь в сообщества, образует группы живых существ - коренных расс, расс, и подрасс, способных к обмену подобными расами.
Такого рода обмен расами в терминах Живой Этики носит название - внутреннего энергообмена (помимо высшего и внешнего энергообменов).
Два вида поступательного движения этого вида материи (обмен, или иррадиация в окружающее пространство) воспринимается субъектом в виде различных типов наслаждения и огорчения (жизнью).
Вся совокупность рас (чувств), входящая в состав души образует ее характер.
Процессы, приводящие к потере рас, и утраты характера, называется растлением.
Совокупность процессов обмена рассами сопровождаемый развитием характера (ростом души), и тем самым, способности к восприятию более сложных чувств, называется нравственным воспитанием.
Организация этого процесса в сообществах - религия.

Периодические колебания рас, вызывают соответствующие им дискретные колебания времени. Частота колебаний - тон, и фаза колебаний - такт, образуют совокупность - вибрации.
Распространяясь в окружающем времени (вызывая его микровибрации) вибрации связывают колебания рас одной души с соответствующими расами другой души - сочувствие, при условии принадлежности их к одной рассовой группе.

Композиции вибраций поля времени - музыка.

Сочетание колебаний однотипных рас в живых существах по тону и такту (частоте и фазе волн времени) - гармония - основной принцип объединения живых существ, осуществляемый на основе внутреннего энергообмена.

Жизненный принцип - выявляется из состава единой психической энергии сознанием и им же управляется. Образует совместно с сознанием - постигающий ум, проявляющийся в субъектах в виде - понимания.
Набор рас, служащих для связи с сознанием образует группу чувств, называемых эстетическими чувствами, эстетику - наслаждение осознанием.

Жизненный принцип выявляет из состава психической энергии силовую составляющую (вещество тел), и ей управляет. Совокупность рас, служащих для связи с телом определяет группу чувств, называемую ощущениями.

В процессе отношений двух и более субъектов, носящих название - веры (друг в друга) в поле времени между ними образуются условия (канал) для выявления (и управления) из единой психической энергии новых рас, соответствующих типу отношения, помимо сознания (без его участия). Совокупность рас, связанных непосредственно с субъектом определяет совокупность чувств, называемых эмоции. Наслаждение движением рас, ответственных за эмоции - экстаз.

Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.). Совокупность субъектов, целью которых есть развитие характеров душ живых существ - спасители (хранители - вост.).
Основная миссия - поддержание равновесия процессов во Вселенной.
При взаимосочетании с духовными силавыми структурами (имеющими целью эволюцию) - хранители их коллективного кармического опыта - хранители Грааля.

Иерархические сообщества, создаваемые для организации непосредственного обмена жизненным принципом (не вибрационного, но обменом самой материей жизни) - евхарестического общения, называются церковью. Место организации процесса - храм. Устройство, для осуществления обмена жизненным принципом между сообществами - алтарь.

В различных духовных системах, которые описывают методы регуляции живой материи, она носит различные названия:
В теософии - материя (прана, жизненный принцип) и ее дух совместно - будхи.
В христианстве - кровь.
Шри Ауробиндо - сат.
Упанишады - внутренний атман.
В ряде восточных учений - одна из трех гун составляющих единую объективную реальность вселенной - саттва, а рассматриваемая с точки зрения обменных процессов - жизненное дыхание.
В русской духовной традиции - внутренняя жизнь.

В чакровой структуре человека соответствует сушумне - срединному энергетическому каналу.

В пограничном состоянии переходном от поля к веществу и обратно - представлена четыремя видами преобразования - четыремя типами рас, называемых огненными - трасмутационными основаниями (чувственным основанием для трансмутации любого типа).
Одно из них проявляется, как пять типов жизненного дыхания, которые служат материалом пранаямы.

Из современного научного мировоззрения удалена в периоды противостояния религии и науки религиозными деятелями, как явление принадлежащее управлению непосредственно и только религиозными организациями.

Вводится в современную научную парадигму некоторыми современными учеными под названиями - витал, биоэнергетика, биополе, и т.д.
С позиций энергетического мировоззрения Живой Этики рассматривается как составная часть психической энергии наравне с фохатом(санакрит) (материей сознания) и акашей(санскрит) (материей тел).

Образует основу психодинамики духа любого процесса космоса.
Насыщая собой плод любого творчества определяет талантливость произведения.
В духовной математике - есть степень (в системе: коэффициент-степень-единица выражения).
В культурологическом языковом смысле - глубина любого явления (например познания).

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Miona

Движение-это изменение

В Вашем контексте движение и изменение есть одно и то же.
В моем - изменение - это и есть изменение, и не стоит этот термин подменять другим. Изменение более общая категория.
Тогда движение есть изменение во времени. Частный случай любого изменения.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от Miona

все что изменяется уже движение материи

Вы описываете не движение материи, а движение вещества.
Я к примеру никогда материи не видел, всегда только ее качества, а еще точнее - тела, то есть всегда только вещество. Материя в современной науке - философская категория, а не предмет (вещество), который перемещается. И еще вопрос нерешенный в науке - при передвижении вещества передвигается ли его материя?

Добавлено через 17 минут

Сообщение от Miona

Ох, пожалуйста не делайте за меня выводов

Не буду!

Добавлено через 21 минуту

Сообщение от Miona

Вы просто могли спросить мое определение "живого".

Если Вы придерживаетесь современной научной парадигмы, то Вы опишите живое как биологическое.
А так как мы общаемся на сайте представителей энергетического мировоззрения, а не на физическом форуме ученых людей, сознание которых сформировалось, во первых - на демокритовской философии, а во вторых, на базе религиозного мировоззрения, то соответственно я и высказываюсь.

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Miona

на основе договоренности человеческого сообщества между собой

В каком году и кто участвовал при составлении такого договора - о существовании времени?
Странно получается, собрались люди и решили: давайте, ребята, введем понятие времени. И тогда время во вселенной возникло. А до этого времени не было.
Я еще понимаю, что люди могут вводить разные системы отсчета времени, но самой природы времени это изменить не может. Иначе обязательно появился бы какой нибудь чудак, который, собравшись с себе подобными, ради любопытства, отменил бы время, и оно из вселенной исчезло!

Добавлено через 42 минуты

Сообщение от Miona

Для начала, как Вам такое определение живого:
а) Живые организмы должны обладать способностью к самовоспроизведению
б)Жизнь любого существа ограничивается во времени, -оно рождается и умирает.
В)Живые организмы имеют определенную степень автономии в биохимическом смысле, т. е. в какой-то мере полагаются на собственные метаболические процессы, ,обеспечивающие их веществами и энергией, которые и поддерживают их существование. ( Луис Вилляреал) " Вирус существо или вещество?" " В мире науки"номер 3 2005 год. scientific american Мне это определение кажется верным.

Мне то же оно кажется верным, но только в пределах биологии. Это объяснение вполне достаточно для решения биологических задачь.
Но, к сожалению, оно не достаточно для решения задачь духовной жизни.
Такое объяснение узкоспециально.
Возражения.
а. Монокристалл нарастаяв насыщеном растворе, периодически под воздйствием иных сил (например силы тяжести) раскалывается, и продолжает расти - самовоспроизводится. Однако мы не называем его живым существом.
б. Клетка делиться. Некоторые половинки погибают, но всегда остается хоть одна половинка, которая за миллиард лет дожила до сегодняшнего дня. А на самом деле дожили мириады половинок. Если эту первичную клетку оставить в тех же условиях - не разрушить внешним воздействием, она просущесв=твует неограниченно долго.
в. Любая электрическая схема обладает теми же свойствами. Так же питается и выделяет продукты свое "жизнедеятельности" в соответствии со своим "метаболизмом". Даже двигатель легкового автомобиля делает то же, что Вы описали.

Понимаю, что надо объединить все свойства совокупно, а не рассматривать их по отдельности.
Поэтому выскажусь прощще.
Вопрос - что такое живое - ответ - это биологические объекты.
Вопрос, а почему эти объекты мы считаем биологическими, а не миханическими. Ответ - потому, что они живы.
Поэтому я предлагаю для описания духовных процессов, все таки, пользоваться системами данными духовными людьми, а не биологами.
Считаю, это будет более правильным.

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

Вы описываете не движение материи, а движение вещества.

Вещество и есть материя в устойчивом состоянии.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

Вещество и есть материя в устойчивом состоянии.

Поле также есть материя, однако веществом не является.

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

В каком году и кто участвовал при составлении такого договора - о существовании времени?

С развитием человеческой популяции, когда появилась в этом необходимость для лучшего понимания друг друга и удобства существования.
Если Вы пригласите существо с Альдебарана выпить чашечку кофе в Берлине в 6 часов вечера, видимо Вам придеться объяснить, что такое часовые пояса, и что такое местное время, и до скольки часов работают кафе. Если время этого существа и его собратьев определяется по углу наклона какой-либо звезды на небосклоне относительно его планеты, по выбору его популяции.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

С развитием человеческой популяции, когда появилась в этом необходимость для лучшего понимания друг друга и удобства существования.
Если Вы пригласите существо с Альдебарана выпить чашечку кофе в Берлине в 6 часов вечера, видимо Вам придеться объяснить, что такое часовые пояса, и что такое местное время, и до скольки часов работают кафе. Если время этого существа и его собратьев определяется по углу наклона какой-либо звезды на небосклоне относительно его планеты, по выбору его популяции.

На этой ветке форума никого не интересуют методы определения времени, тем более, что всем это извествно.
Вопрос задан не о календарях, часай, и прочих атрибутах измерения времени, а о природе самого времени. Вы же упорно подменяете вопрос - "из чего время состоит" на вопрос - "как люди его измеряют".

Вам вопрос - из чего состоит время, которое люди договорились измерять по движению солнца. У современных ученых есть один единственный ответ - "не знаю".
А у теософов другой - "его нет".

А я даю свой вариант ответа. Оно есть и состоит из поля, образуемого веществом праны.
Конечно же мы расчитываем его по григорианскому календарю. Также по юлианскому ( в астрономии) и т.д.

[Miona]

Сообщение от Alexandr5

А так как мы общаемся на сайте представителей энергетического мировоззрения

А я думала представители РХ движения занимаются очищением понятий от заблуждений.

[Alexandr5]

Сообщение от Miona

А я думала представители РХ движения занимаются очищением понятий от заблуждений.

Я не встречал описание такой задачи в Учении.
Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений.
По моему это дело абсолютно бесперспективное. Хитрецы пропадут в своей хитрости сами по себе. Важно, что из-за ложных представлений о действительности эти люди не могут с действительностью соприкасаться, и, тем самым, на нее влиять. А это как раз и хорошо.
Уж лучше что бы по настоящему нами управляли сущеста не предвзятые, а предвзятые могут заниматься бесплодными спорами в своих сообществах. Так для всех безопаснее.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Я не встречал описание такой задачи в Учении. Встречал указания на изучение свойств психической энергии, образование общин, развитие сознания, устремление к высшему и т.д. Но нигде не встречал мысли - Учение решает вопрос очищения современных научных представлений от ложных утверждений.

Мир Огненный ч.3, 272 Над разлагающими действиями и их последствиями люди не задумываются. Как устранить ужасные эманации, если утверждают, что зараза распространяется, именно, этими эманациями, значит, каждое разлагающее действие должно найти себе противоядие. Нужно утвердиться на искании тех огненных энергий, которые могут противостать этим ядовитым эманациям. Устремление к Высшему Образу даст равновесие духу. Очищение понятий, устремление к высшему исканию дадут противоядие разложению мышления. Так каждое темное разложение должно быть устранено исканиями блага. Пространственные огни могут разложить флюиды тьмы. На пути к Миру Огненному устремимся к очищению Пространства.

[Восток]

Мир Огненный ч.3, 391 Восприятие тонких энергий сопровождается всегда утончением организма. При этом нужно помнить, что сознание помогает, прежде всего, ибо тонкие энергии могут восприниматься лишь при утончении организма. Этот принцип нужно очень помнить, ибо обычно происходит смешение понятий. И это непонимание и смешение ведут к очень опасным заблуждениям. При очищении сознания нужно очень распознавать эти явления, ибо люди всегда склонны к утверждению психизма, вместо высших огненных понятий. Дух, впадающий в эту крайность, может оказаться настолько окруженным психическими флюидами, что даже при желании окутаться другими высшими энергиями, это ему не удается. И в этом укажем на сознание, как на спасительное действо. Так на пути к Миру Огненному можно утверждать, что огненное сознание даст ключ к распознаванию.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Простите, я не понял - это Вы к чему?
Правильно ли я Вас понял, что Вы в дальнейшем будете прибегать к указанному Вами выше процессу, дабы освободить Ваш дух от опасных заблуждений?
Если это так, то я очень рад. Тогда мы сможем образовать общее сознание, в пределах которого окажуться очевидными явления мира тонкого.

[Alexandr5]

Сообщение от Восток

Большое спасибо за цитату. Полагал ранее, что эта мысль касается собственного сознания человека, который сам прежде всего устремлен, а не представлений современных ученых, имеющих целью не познание Высшего, а объективно прикладная деятельность.
Впрочем, Вы правы.
Видимо я люблю иначе, чем Вы.

[Восток]

Сообщение от Alexandr5

Полагал ранее, что эта мысль касается собственного сознания человека, который сам прежде всего устремлен, а не представлений современных ученых, имеющих целью не познание Высшего, а объективно прикладная деятельность.

Тут у меня своё, собственное мнение. Я считаю, что в принципе - существует только один верный вектор - в котором сочетается и собственное устремление к Истине и научный взгляд на мир особенно в его прикладной части. Ну а тех, кто "вываливается" тем или иным образом за рамки данного вектора - стараюсь сильно так уж не обсуждать...

[Редна Ли]

Сообщение от Alexandr5

Живые образования, управляемые непосредственно субъектом (вне сознания) - серафимы.
Последователи религиозных течений, имеющих целью внесознательное владение чувствами (на основе этики) - серафиты, серафитические церкви (к примеру средневековые катары, от катарсис).
Субъекты - владеющие такого рода душами - власти. Главы сообществ властей - владыки (махатмы - вост.).

Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

[Alexandr5]

Сообщение от Редна Ли

Александр, из этой фразы можно сделать вывод, что Махатмы не обладают сознанием. Как это согласуется с тем, что Махатмы могут общаться с людьми на вполне сознательном уровне, например словами?

София - богиня премудрости. Значит ли это, что она лишена красоты? Если духовное более относят к мужскому, а материальное к женскому, значит ли это, что Елена Ивановна (как женщина) была лишена духовности? Христос - спаситель. Значит ли это, что он ничего более не может, только спасать души?
Если человек - математик, значит ли это, что он ничего не чувствует?
Если человек - музыкант, значит ли это, что он должен быть при этом дебилом?

Полагаю, Вы все прекрасно поняли, не понимаю, для чего рассматривать теоретические концепции лишенные какой либо связи с действительностью.

Но отвечу.
Космос - прежде всего - упорядоченная структура.
Поэтому субъекты, отличающиеся друг от друга по типу любви (этики) занимают в нем различные положения в соответствии со своей любовью к ближнему субъекту, а вовсе не в связи с объективными свойствами, как это полагаю темные, заинтересованные не в отношениях, но только в собственно вооружении новейшими энергиями (Воланды).

Так как субъект связан со своими оболочками, делающими его сознательным, чувствующим и действующим, то и в проявлении любви субъекты проявляют диференциацию. Кто-то в любви предпочитает взаимопонимание (совместное знание - сознание), кто-то сочувствие, а кто-то красоту взаимодействия. То есть одни любят ближнего разумом, другие душой, а третьи - сердцем.

Даже Боги любят по разному, потому они боги разных принципов, боги сознания, музыки, силы, поэзии, сражений, мастерства, и т.д. Чем более высок субъект в этике, тем более он любит, а Всевышний любит абсолютно все.

Поэтому интеллигентному человеку свойствено любить больше проявлений мира, чем человеку образованному, а деятелю культуры мало заниматься только наукой, но его любовь распространяется и на явления жизни, и на явления красоты.

Поэтому Махатмы, не являясь Всевышним, также имеют свои предпочтения по любви.
Однако в служении, отдавая себя на общее благо, они составляют собой центры влияния, которые неизбежно кто нибудь да должен занимать (жертва), дабы Космос вообще существовал, как единая система.
А так как эта система должна обеспечить всех существ вселенной полноценными возможностями, то значит и представители этой структуры должны быть различными - по одному субъекту в каждом энергетическом центре.

В городе может быть множество прекрасных воинов, любящих сражение. Но место начальника милиции одно. Эти воины могут по очереди занимать место начальника милиции. Начальник милиции также может любить музыку (в свободное от служения время). Юноша, любящий музыку более всего в жизни, может притянуться к начальнику милиции по их совмествной любви к музыке, и даже поступить на службу в милицию.
Но рано или поздно он притянется к директору консерватории, который любит музыку более, чем сражения, хотя также может любить сразиться с начальником милиции, например в шахматы по воскресеньям.

Поэтому великих мудрецов много (беспредельно много), но в структуре (иерархии) Космоса не все они занимают место энергетических (и этических) центров в Иерархии.

У известной Вам Тары наверняка есть сестры, которые не менее духовные, чем Она. Но в системе Живой Этики только Она занимает центральное положение на ближайшие столетия - она Мать Агни Йоги, а не другие Тары.

Также не один Николай Константинович является гениальным художником. Но в построении новейшей культуры Он - главный архитектор, без согласия которого ни один даже более гениальный художник не внесет в новую культуру своих произведений - это запрещает этика.
(Владеть энергиями может и Сатана, однако приоритетность этики над мастерски владеющими энергиями подонками, ставит все в правильное положение.)

Потому-то духовное и представлено не одним Махатмой и не одним Мыслителем и не одним Иерархом (начальником), но Троицей.
Вы забыли, что сознание - явление групповое. Также сочувствие (чувства), также энергия - суть групповое явление. Только представители мира плотного, существующие по одиночке друг от друга (без любви к ближнему) полагают, что сознание, чувства и силы - у каждого свои собственные. Поэтому они полагают, что и Махатма - это некий одиночка, обладающий супер свойствами.

Но уже в мире тонком открывается, что сознание одиногого человека представляет собой - закрытое сознание, чувства - самость, а собственные энергии - собственность (обособленность).
Поэтому Владыки образуют сообщество - троицу.
Тогда один из них любящий более сознанием - делает остальных такими же сознательными; другой чувственными, третий могущественными. Каждый, как специалист своей линии, поднимает на свой уровень остальных. Ученый распространяет на всех свое знание Вселенной, музыкант - распространяет на всех наслаждение жизнью, а главнокомандующий - делает их всех воинами.

Также в христианской Троице - пока Они вместе - Они законны, живы и святы.

Попытки, даже мысленные, отъединить Их друг от друга и представлять Их отделенными - и есть влияние иерархии тьмы. Троица всегда едина и держится она на этике - она суть община. Каждый, отвечая за развитие своего принципа у других, делает всех членов общины обладающими всеми возможными принципами.

Поэтому Махатмы - более специалисты в жизни, чем в сознании. Более спасители, чем архитекторы. Более священники, чем начальники и ученые.