Россия и Беларусь - развитие отношений

[Иваэмон]

Сообщение от uri

Получается прирост ВВП не показатель роста экономики?даже на отрезке в 20 лет

Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.

Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.

Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Показатель, и именно роста - вашего роста. То есть вы можете сравниваться сами с собой - всегда и без проблем. Проблемы начинаются при сравнении с другими.

Объясню на пальцах. Вы начинаете качаться и за месяц вместо одного раза подтягиваетесь 10 раз. Рост - 900%. Замечательно. Кажется, можно пить шампанское. Но вдруг оказывается, что другие с одного раза уже добрались до 15-16. Оказывается, вы выросли по сравнению с собой в 10 раз - и вы все равно хуже всех. Но еще лучше - тот, кто подтягивался 100 раз, а стал - 120. Рост всего в 20%, но достижение за месяц - феноменальное. В фитнесе - невероятное. Но это случилось, и все девушки крутятся вокруг него, несмотря на ваш десятикратный рост. Здесь 20% - гораздо больше 900%. Вот такая математика.

Поэтому вывод - в том, что сравниваться с собой вы можете сколько угодно, а вот при сравнении с другими не все цифры приводят к корректным выводам.

Я понял .Китай подтягивался 100раз - стал 110
США 110 - стали 111
Россия 50 - стала 52

Беларусь подтягивалась 1 стала 2 раза.Отойдите в сторонку - у вас на чем рост то?))
Будет хотя бы 50 - приходите ))

[Иваэмон]

uri, мы маленькие, но гордые?
Заметьте, я ничего конкретно не говорил против белорусов. Мне важна лишь честность при формулировании выводов.
Но удивляет стремление унизить, "уесть" великого соседа. "Мы больше молока делаем, у нас экономика лучше, и вообще мы - лучше".
Слышал, что в Белоруссии распространено мнение: "мы (белорусы) - это те же русские, но со знаком качества."
Читая эту тему, убедился, что, похоже, это действительно так.
Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

...Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?

Это вы бросьте, ничего не начинают. Как относились хорошо, так и относимся. И к украинцам, и к молдованам, и к японцам... А то, что кому-то в Кремле не нравится - это Кремля и проблема. Впрочем, может быть вы тоже из Кремля, тогда... воля ваша, можете и не совсем по-братски относиться.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Как относились хорошо, так и относимся. И к украинцам, и к молдованам, и к японцам...

Ну, раз так, то и обижаться не на что.

[uri]

Сообщение от Иваэмон

uri, мы маленькие, но гордые?
Заметьте, я ничего конкретно не говорил против белорусов. Мне важна лишь честность при формулировании выводов.
Но удивляет стремление унизить, "уесть" великого соседа. "Мы больше молока делаем, у нас экономика лучше, и вообще мы - лучше".
Слышал, что в Белоруссии распространено мнение: "мы (белорусы) - это те же русские, но со знаком качества."
Читая эту тему, убедился, что, похоже, это действительно так.
Тогда чему удивляться, что и в России начинают не совсем по-братски к вам относиться?

Нет такого - что лучше.
И мнения такого не слышал.

Экономики наши сильно связаны.И без России не будет у нас роста

[Альдебаран]

Сообщение от Selen

Какие такие позиции России Вы имеете в виду отход от которых чреват провалом Лукашенко?

если бы в России имел место быть режим достойный подражания……… если бы в России были лидеры власти достойные уважения и преклонения……… тогда да………. тогда можно было бы товарищу Лукашенко поставить на вид его раздражение и его негатив в сторону власть имеющих в России нынешней…………… а раз нет этого достойного в России ныне то и вывод следует однозначный – либо пресмыкаться пред политиканам России, либо быть самим собой… товарищ Лукашенко выбрал второе… посему и всякий кто сыпет мелким горошком злоречия в его сторону достоин звания пресмыкающегося…

на данном этапе Лукашенко это лучшее что есть у Белоруссии на властном олимпе… а Россия как таковая никуда не денется

По поводу гнили в российском правительстве и чиновничьем аппарате я с Вами согласен. Вы даже не представляете, что на самом деле там творится. Не говорю уже о продажных судах и милиции, больше напоминающей бандитские группировки. Несомненно, метод Лукашенко по борьбе с казнокрадами очень эффективен. Когда мой знакомый вернулся из Белоруссии и рассказал мне, как там пропадают воры, взяточники и прочие личности в неизвестном направлении, я не удивился, даже похвалил Лукашенко. Это хоть и авторитарный метод ведения дел, зато очень действенный. Результаты себя не заставили ждать и экономика Белоруссии расцветает.
Но я не соглашусь с Вами по поводу внешней политики России. И несмотря на все внутренние проблемы, внешние действия России соотвествуют эволюционным задачам. В первую очередь задачей Путина была удержать распад России и он ее успешно выполнил. Лукашенко был бы мудрым человеком, поддержи он нас в отношении кавказских республик, но видимо личные обиды взяли верх. Очень жаль. Помините мое слово, именно это приведет его к краху. Отход от России всегда означает крах. Он тысячу раз прав по поводу коррупции, что расцвела у нас и не прав абсолютно, что не только не поддержал нас во внешней политике, но и видимо пошел против нее. Я практически уверен, что именно это и вызвало ту компанию, которая началась против него в наших СМИ. Одною картошкой и капустой в рай не въедешь, а батька переоценил это свое достижение. Для него политика России это политика Путина. Но это не совсем так. У Путина была своя задача, а именно дать всем по зубам, кто зарится на наши земли. В итоге он это сделал успешно. Да, во всем остальном Путин полных лох, даже со своими ворами в правительстве ничего сделать не может. Но это и не было его задачей. А Лукашенко как раз судит его за это. Ему кажется, что Путин сам вор, раз воров не может урезонить, как это сделал сам батька. Он просто не въезжает, что это мало волнует Путина. Он деятель внешнеполитический и вывел страну из кризиса внешней политики очень успешно, вновь вернув мир к двуполярной основе, которая при наличии оружия массового поражения крайне необходима. Здесь он и должен был поддержать Путина. Но он не только этого не сделал, он явно пошел против этого, начав прямые контакты с врагами России. Чем это закончится? Однозначно крахом.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

экономика Белоруссии расцветает.

Сообщение от Альдебаран

Одною картошкой и капустой в рай не въедешь

Одно явно противоречит другому. Второе кажется мне несколько ближе к истине...

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Одно явно противоречит другому. Второе кажется мне несколько ближе к истине...

А в чем противоречие. Экономика Белоруссии много лучше российской. Там не только успехи в сельском хозяйстве, но и в легкой, тесктильной, тяжелой промышленности. Это факт. Экономика же России последние 12 лет сырьевая и это позор для нашей державы, с такими большими традициями культуры труда.
Другое дело, что рост экономики это не рост духовный. Поэтому достижения в больших урожаях картофеля, и качественных товарах народного потребления не дают право гражданам страны считать, что у них все хорошо. Скорее уж наоборот. Подобные тенденции обычно уводят от духовного пути. Когда все хорошо, спасения не ищут. Ищут, когда плохо. Сложность бытия в России всегдя являлась наковальней, на которой высекались искры народного понимания. Россия всегда шла страданием.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Когда все хорошо

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

[Нарада]

Сообщение от Альдебаран

. Россия всегда шла страданием.

Все хорошо в меру. Излишнии страдания подчас ведут к озлобленности, а не духовному очищению. О какой духовности может думать человек обеспокоенные пропитанием каждого дня?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее. Может в Прибалтике еще лучше. Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Просто явно лучше, чем у нас. Поэтому так и считают. И видимо это правда так. Все, кто возвращался из Белоруссии, говорят, что в экономическом плане там лучше и настроение у людей веселее.

Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

Сообщение от Альдебаран

Но опять же, это не показатель духовной работы. Это несомненно достижение, это бесспорно, но у всего есть своя мера цены и этого недостаточно для эволюции сознания народа.

Полностью согласен.

[Нарада]

Сообщение от Альдебаран

... этого недостаточно для эволюции сознания народа.

Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай".

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от uri

Темпы роста выше и северных и западных соседей. Откуда у Вас данные?С потолка ? В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей . Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

У меня есть усредненные данные по Балтии и Восточной Европе. Табличка - такая же, как выкладывал мигрант. Если есть желание - скрин выложу. Кстати, это статистика из отчета белорусских аналитиков, скачал из инета совсем недавно.

[Альдебаран]

Сообщение от Нарада

Может быть это условие недостаточное, но необходимое. Как в русских сказках: сначала напои, накорми, а только потом уже "воспитывай".

В русских сказках потом спать уложи. Сытость мера тупости.
Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили?

[Альдебаран]

Сообщение от uri

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

Вот это то и плохо, что в конце Кали-Юги не смене Эпох Вы рассуждаете о ВВП.
Впрочем, у нас тоже ноют о земном. У Вас хвастаются, у нас ноют.
Только спасения это ни даст.
Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок?

[Альдебаран]

Сообщение от Иваэмон

Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

Дороги однозначно лучше. Да и много чего лучше. Зависти русских, побывавших там не занимать. Впрочем завидуют по-доброму, говорят, молодцы белоруссы, нам бы так. Вон батька у них какой. Всех воров вывез куда-то. И все путем стало.
Белоруссы сами может и не очень рады, не знаю, людям свойственно хотеть большего, но наши точно говорят, что в экономическом отношении у нас намного хуже, что в Москве, что в провинции.
Об чем сыр бор? Да о другом. Пока сытый белорусс шьет свои сандалии, голодный русский защищает народы на Кавказе. Не поддержать нас в этом - это не по-братски. Якшаться с Саакашвили - не по-братски. А если и про встречи с Березовским правда, то это вообще уже подлость. В политическом аспекте сейчас Никарагуа ближе Белоруссии. Пичаль.

[Иваэмон]

Сообщение от Альдебаран

Якшаться с Саакашвили - не по-братски.

Да ладно - Саакашвили был разменной монетой, с которым бацька обнимался только лишь из-за желания досадить Большому Рыбоглазому Брату. Сам по себе Саакашвили для Луки ничего ценного не представляет. Да и пугало из него делать - тоже уже дурной тон, пропагандистский шаблон.