Россия и Беларусь - развитие отношений

[uri]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..
А если брать полюбившиеся кое-кому темпы роста, то у Белоруси они значительно ниже соседей с севера и запада - прибалтийских и восточно-европейских стран. Так что "все хорошо" - похоже, очередной здешний миф...

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

[Иваэмон]

Сообщение от uri

Темпы роста выше и северных и западных соседей. Откуда у Вас данные?С потолка ? В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей . Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

У меня есть усредненные данные по Балтии и Восточной Европе. Табличка - такая же, как выкладывал мигрант. Если есть желание - скрин выложу. Кстати, это статистика из отчета белорусских аналитиков, скачал из инета совсем недавно.

[Альдебаран]

Сообщение от uri

Не всё хорошо.
Не надо верить.Лучше оперировать фактами.
Темпы роста выше и северных и западных соседей.
Откуда у Вас данные?С потолка ?
В 2009 году, в связи с всемирным экономическим кризисом, ВВП Литвы упал на 16,8 % — один из наихудших показателей .
Или Вы запутались где темпы роста - а где уровень жизни.

Вот это то и плохо, что в конце Кали-Юги не смене Эпох Вы рассуждаете о ВВП.
Впрочем, у нас тоже ноют о земном. У Вас хвастаются, у нас ноют.
Только спасения это ни даст.
Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок?

[Amarilis]

Сообщение от Альдебаран

Ну покажите мне духовное воспитание белорусского народа, после того как его накормили? Покажите Ваши достижения в Культуре. Начнем разговор об этом. Сосиськи оставим для кухонь. ок?

Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества.

Источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/Славянс...зар_(фестиваль)

[Альдебаран]

Сообщение от Amarilis

Пожалуйста: Славянскі Базар у Віцебску — международный фестиваль искусств в Витебске. Фестиваль является межгосударственной, крупномасштабной и достаточно долгосрочной культурной акцией Союза России и Белоруссии. Одна из целей фестиваля — объединить творческие силы близких по культуре стран и создание мирного сообщества.

Ок. Спасибо. Вот официальный сайт http://festival.vitebsk.by/
Тут наряду с современной эстрадой (мягко говоря что не есть гуд) рядом проходят талантливые выставки разных видов искусства, выступления мастеров из разных жанров. В целом видимо мероприятие хорошее и полезное, участвуют в котором уже люди из разных стран мира.
Еще что-то в Белоруссии проводится по Культуре? Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Чем занята молодежь? Какое отношение к пенсионерам и ветеранам войны? Чем живет народ, о чем мечтает? Высок ли уровень потребительского отношения к жизни или наоборот тяга к духовным ценностям? Каков процент разводов? Какова рождаемость? И многое другое - вот вопросы, по которым можно определить вклад вашего батьки. Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель.

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

Вот не верю я тому, что в Белоруссии "все хорошо" - в том числе и потому, что из уст знакомых мне белорусов ни разу не слышал, что у них "все хорошо"... у меня складывается впечатление, что в среднем люди живут примерно одинаково что в России, что в Белоруси..Настаивать не буду, не знаю - я там не был, а чтобы понять, что к чему, и сравнить, проездом не ограничишься... но отзывов счастливых, повторюсь, от тамошних знакомых не слышал, единственно, говорят, что дороги там много лучше наших.

И правильно делаете, что не верите...

Сообщение от Альдебаран

Как дела обстоят в образовании, науке, медицине? Ну т.е. давайте поговорим о чем-то большем, чем картофель....

Можно начать с зарплат.

На промышленных предприятиях средняя зарплата в июле составила 1399181 рублей, в строительных организациях — 1708940 рублей, в организациях транспорта — 1565345, в сельском хозяйстве заработок достиг 922647, в организациях торговли и общественного питания — 1125556, в сфере здравоохранения — 1000177, в том числе у врачей — 1698900, в учреждениях образования — 842341, в том числе у учителей — 945800

Сколько надо не пить и не есть, никуда не ездить, не одеваться и ни за что не платить белорусским специалистам, чтобы купить квартиру в столице?

строителям — 6,5 лет
транспортникам — 7 лет
работникам сферы промышленности — 8 лет
продавцам — 10 лет
врачам — 11 лет
занятым в сельском хозяйстве — 12 лет
учителям — 13 лет

Самая дешевая квартира в столице стоит 40-42 тысячи долларов. Такие квартиры и являются наиболее востребованными среди белорусов. Кто же в основном покупает жилье? Неожиданно оказалось, что 80% — это рабочие, учителя, инженеры и врачи:
«Рабочие, учителя, инженеры, врачи — это обычный срез нашего общества. Это не средний класс, не предприниматели, но они составляют процентов 80 нашего общества. Такое же соотношение и в сделках».
Каким образом учитель, зарабатывающий сегодня в среднем 946 тысяч рублей, может купить себе квартиру? В 90% случаев, чтобы купить себе квартиру, люди вынуждены продать имеющееся жилье. Это называется альтернативной сделкой.

«Ну где простой рабочий или инженер, или врач возьмет те же 40-50 тысяч долларов, чтобы купить однокомнатную квартиру? Конечно, нигде он их не возьмет. Чтобы купить себе новое жилье, они вынуждены продавать предыдущее.

Сделок, когда граждане приходят и приносят с собой сразу целиком сумму, необходимую для приобретения квартиры, у нас на рынке всего 10%. В 90% сделок у нас люди покупают жилье, но при этом продают свое бывшее жилье. Вот жила семья в однокомнатной квартире, родился ребенок, немного вырос — семья или берет кредит, или собирает деньги, продает однокомнатную квартиру, доплачивает 10-15 тысяч и покупает двухкомнатную. Из таких альтернативных сделок у нас в основном и состоит рынок вторичного жилья».

[Migrant]

Вообще-то тема дискуссии "Россия и Беларусь - развитие отношений", а мы тут собрались в связи с тем, что произошёл раскол между властями РФ и РБ. Что это? Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё. Потому и наша дискуссия на форуме.

И очень часто, говоря о Белоруссии, мы понимаем, что там несколько иная государственная конструкция - централизованная, ориентированная на приоритет государственных форм управления. Это, конечно, не социализм, но где-то рядом. То есть Белоруссия, сохраняя государственный контроль над своей экономикой, оказывается в более выгодных условиях, она опережает Россию в темпах роста. Не очень существенно, но учитывая, что огромная доля капитала в России зарабатывается бизнес-воротилами, а потом вывозится за рубеж, то проку от торжествующей в нашей стране либеральной модели государственного устройства для народа мало. Да и ориентирована экономика в России больше на продажу энергетических ресурсов, причём на фоне деградации многих других отраслей производства. Мы можем смело констатировать, что станкостроение, сельское хозяйство, переработка металлов, лёгкая промышленность в РФ доведена до отчаянного положения. И это при том, что у соседей, в РБ, не занимающейся добычей нефти, газа, не имеющей выхода к морю, практически без целого букета преимуществ, которые в России с избытком, экономика там прогрессирует и доводит производство мяса, молока, яиц до поразительного изобилия. Белорусский трикотаж, белорусская обувь, белорусская косметика стали сегодня достаточно известными брендами. И это перечисление только по лёгкой промышленности, не говоря уже про тяжёлое машиностроение, которое производит тракторы и большегрузные автомашины практически приближаясь к уровню международных стандартов. И я абсолютно уверен, будь РБ в ВТО, ей значительно легче было бы экспортировать свои товары в другие страны, увеличивая не только объемы производства, но и качество выпускаемого изделия.

Сказать, что беларусская экономическая модель уже решила все свои проблемы и уже достаточно прочно стоит в первых рядах международного сообщества, естественно, рано, даже слишком рано, но если бы ей не мешали… Как знать, как знать!

Теперь о А. Лукашенко. Фигура этого политика достаточно противоречива, чтобы говорить о ней однозначно. Есть в его характере много обидчивости, нервозности, шапкозакидательства, но... имеем ли мы право критиковать его в таком жестком режиме, с такой ломовой и беспринципной логикой, как это делает НТВ, а также и другие российские СМИ? Нет, конечно же. И не только потому, что это президент другой страны, но и потому что Белая Русь - часть триединой Руси. Это как самому себе наступать на пятки и бить себя по щекам. У наших стран слишком много проблем, слишком много общих злопыхателей, чтобы так щедро бить себе же по рукам.

Ну а что касается государственноориентированной экономики в целом, то в период кризиса именно такие модели государственного устройства показали свою наибольшую живучесть. Китай, Белоруссия, Венесуэла и другие страны менее всего пострадали от финансового потрясения 2008 года. Да и Россия, не будь такого огромного Стабфонда, вряд ли бы так легко выпуталась из кризиса. Вот и нынешний, неожиданно разразившийся конфликт с Белоруссией - не месть ли это, не попытка ли это сбить народные симпатии, возникшие к этой стране и к её подходам в экономике?

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Многие считают, что причина конфликта в различии экономических моделей наших стран, а не где-то ещё.

У Белоруси вроде неплохие экономические отношения со всеми соседями, с Западными странами, никаких конфликтов, торгуют... значит, дело не в этом.
Просто кое-кто не хочет признавать независимость Белоруси, как и других стран, и разговаривать на равных. Кто-то видит в Белоруси только свою вотчину, и негодует: "С чего это вотчина проявляет строптивость?". Я вижу проблему в этом. Не только с Белоруссией, кстати.