Действующие общины

[Evgeni]

Сообщение от Иваэмон

Это на самом деле не является кардинальным препятствием для строительства общинных отношений. Вспомним - "Община" есть обозначение любого объединения и сотрудничества на Общее Благо.

Согласен.

Сообщение от Иваэмон

А сейчас найти этот идеал в жизни - вряд ли получится. К нему можно только идти.

Найти идеал конечно вряд ли получится а скорее всего даже и не получится, но есть стремление к этому и пытающиеся что-то делать чтобы идти к нему. И это в наше время особенно важно. Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

[Michael]

Сообщение от Evgeni

Вот и интересен опыт тех что кто-то что-то делает и что удаётся а что не удаётся.

На один из примеров тут же последовали ваши возражения (про ученых) хотя вы лично в этой среде не вращаетесь, как мне кажется, впрочем, идеала вы все равно не найдете. Ищите хотя бы элементы Общины. Они есть вообще везде и в семьях и в общежитиях у студентов, у вахтовиков, у геологов и т.д., в проф. сообществах. Не надо искать общины непременно на Учении. ... Препятствие в неизжитых качествах духа. На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало. Тесное общежитие необязательно, но возможно временно. Читайте Письма Е.И. Рерих, там многое написано как раз для энтузиастов. А подробный дележ мнением on-line невозможен. Никто не будет выносить грязное белье, ну и хвалиться (реальными достижениями) тоже не будут, т.к. наловят много чего в ответ и получат проблемы в жизни своей Общины.

[Musiqum]

Сообщение от Michael

На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало...

Смотря для какой деятельности коллектива..
Вот, например, в спорте. Возьмём футбольную команду сборной Германии прошлых лет.
За пару-тройку лет сложился мощный сгармонизированный коллектив, где каждый из игроков понимал другого с пол-слова. Команда играла, как хорошо отлаженный высокоточный механизм.

Вообще-то, спортивную команду наверное тоже можно отнести к общине.

[Georgy]

494. (Сент. 20). Многое станет яснее, когда придет время исполниться срокам, ибо все займет свои места. Великое переустройство, коснувшееся смещаемых стран, сдвинуло людей с насиженных мест, и брожение еще не закончилось. Магнит кармы распределяет всех по месту притяжения, дабы в нужный момент все были на местах.

Кармы сворачиваются стремительно. Подготовка идет во всепланетном масштабе. В равновесие должно прийти все, не только стихии, но и люди, чтобы затем уже начать новый Цикл.

Ведь условия должны будут измениться так, чтобы о прошлом не захотелось и вспоминать. Сколь же велики в таком случае должны быть идущие перемены. Доселе изменение шло, главным образом, в сфере материального мира, при наступлении сроков оно пойдет в сфере духовной.

И когда оно совершится, внешнее, которое является отражением внутреннего, станет по содержанию иным. Форма останется, но содержание жизни пойдет под знаком духа. Савл и Павел – одно и то же лицо. Но когда пробил его час, духовное восторжествовало над физическим и внешним. Ведь Говорю о преображении жизни путем преображения духа.

Диктовать и направлять течение жизни будет дух. Можно представить себе всю глубину преображения жизни, если формы, ею достигнутые в процессе переустройства и смещения, останутся, а содержание изменится по существу.

Изменения в смещаемых странах потому и имели место, чтобы новые формы соответствовали бы духу наступающей Эпохи Майтрейи. Жертвы, приносимые во имя будущего, велики, ибо велик Свет идущий.

Нельзя судить по настоящему о будущем обычно, но лишь по контрасту. Стремительность наступления Огненной Эры поставит человечество перед совершившимся фактом. Осуществление Космической Воли пойдет под знаком непреложности. Воля человеческая сильна до известных границ, за известными пределами ей приходится склоняться перед велением Воли Высшей.

[kanvrn]

Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии. Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

...конкретные, не размытые примеры общин современных.
...Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет.

"Широта предположений", уважаемый товарищ "садовник", предполагает взгляд на общину, как мировую Мысль, а следовательно, доступную любому, предрасположенному к ней человеку. И это не обязательно будет человек, уже прочитавший Живую Этику, так называемый рериховец.
Живая Этика здесь только подспорье, помощь ему будет в организации общины, в структурировании своего дела, скажем так, в общинные очертания.

В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах
над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими. Которые сейчас доминируют благодаря не совсем мудрой поддержке государства.

Отсюда и выводим основные признаки "облика общины":

1. Личность — организатор, собственник капитала, проводник идеи.
2. Самоограничение Личности -- (как следствие повышение культурного уровня личности)
3. Совладение, сотрудничество, соуправление
— суть коллективное предприятие, трудовая Община.

Имея такое "ясное понимание облика общины", нетрудно увидеть в жизни во всём её разнообразии производственных и социальных отношений "конкретные, не размытые примеры общин современных" или хотя бы их зачатки, начала, имеющие в потенциале перспективное продолжение.

Правда, для этого (чтобы увидеть), надо немножко изменить свой собственный взгляд, избавиться от некоторых "аберраций собственного зрения". Но это уже строго индивидуальное, которое свойственно каждому своё. И это нормально в общем-то. Ненормально, когда это "индивидуальное" так упорно навязывается остальным. (Последнее - общее рассуждение, к теме общин не относится).

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Ананьев

В жизни это будет проявляться во всё большем превышении количества производственных и культурных инициатив на коллективистских основах над индивидуалистическими, частно-предпринимательскими.

Кстати, один из весьма распространенных примеров таких инициатив на Западе: волонтерство - помощь на добровольных началах. Практически полностью отсутствующее почему-то в России.

[Evgeni]

Сообщение от kanvrn

Evgeni, вряд ли Иваэмон сможет привести конкретные, не размытые примеры общин современных. Надеюсь кто то в формировании общин уже имеет ощутимые результаты, но видимо таких примеров будет не более, чем пальцев на одной руке. А все настоящие рассуждения про то, что дескать примеров общинности много, это просто мечтательность и иллюзии.

Спасибо. Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки. Или же где-то может быть и есть, но о них никто не знает, а может знают и молчат, чтобы, как выразился Michael, не наловить много чего в ответ и не получать проблемы в жизни своей Общины. Однако есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Сообщение от kanvrn

Четкого, ясного понимания устройства и облика общины нет. Потому постоянно будут рассуждения о всяческой =широте= взглядов на данный вопрос. Этакое =художническое= : =Я так вижу...=. Ну а в общем, мы пока просто живем в =тумане= предположений, пытаясь свои догадки поддержать цитатами из Учения. Пока действительно наш уровень это детский сад, или в крайнем случае у кого то, подготовительная группа к начальной школе.

В общем-то об Общине много чего есть Основах Буддизма, да в книге Община. Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться )))

[Иваэмон]

Сообщение от Evgeni

есть такой опыт у последователей других Учений, которые уже кое-чего достигли в этом направлении.

Да, это так. Наиболее впечатляющий пример - группа последователей Шри Ауробиндо, наработки и опыт которой в 1968 году лег в основу Ауровилля. Чем не община? Там до сих пор живет больше тысячи человек.
Но вот Владыка не одобрил Шри Ауробиндо за то, что он "ушел от жизни".

Сообщение от Evgeni

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет

Последователи А.Й. следуют заповеди "не уходите от жизни, идите верхним путем". Они нужны не в изоляции, а среди людских множеств - там, где их поставила карма. Общины строятся вокруг них там, в гуще жизни, в каждом их действии, в каждодневности. И если они невидимы - то есть нет изб, огороженных штакетником с табличкой "Община Агни Йогов" - это не значит, что их нет вообще.

Если же есть желание заглянуть за калейдоскоп очевидности - подумайте о более мощных образованиях - об общине Рериха, общине М.А.Й., общине Абрамова, наконец - Общине Майтрейи, которая их всех объединяет. Они невидимы, но попробуйте ощутить их реальность. Когда нибудь, когда нынешние опыты будут давно в прошлом, они проявятся и в плотном мире со всей мощью и силой. - именно потому, что имеют невидимое основание, уходящее в вечность.

[Michael]

Сообщение от Evgeni

Конечно не хватает конкретного опыта, возможно потому что все начинающиеся общины долго не существовали и все попытки разбивались об несовершенства её членов. Получается что самость наша нам дороже чем Общины, раз уж мы не хотим с ней расставаться

Для Общины нужны общинники, вот и идет наработка качеств у каждого там где он находится. А так, любой желающий может попробовать себя, собрать команду и т.д. Но многие предпочитают призывать и даже обвинять других в том, что они, дескать, до сих пор не построили Общину. Проблема все продумать насчет жизни Общины и ее обеспечения и довести до конца, дать конкретную цель, а не просто "построить Общину". Община должна чем-то заниматься, кроме "питания травой", пафосных песнопений и коллективных медитаций. А те кто больше всех хвалятся в Интернете своими достижениями не вызывают доверия. Коллективное житье практикуется давно. Вообще, сейчас прообразами Общины являются многие рериховские Общества и группы. Да, люди не живут все вместе в одной комнате, но совместно трудятся на Общее Благо, возрастной состав от мала до велика.

[Dar]

Сообщение от Evgeni

Я уже понял что у последователей учения Агни-Йога общин как таковых нет - только в лучшем случае одни желания и попытки.

Если не секрет то откуда вы это поняли?.. Посетили все общины? Или они должны были как-то вам сообщить о себе?

[Evgeni]

Сообщение от Michael

На один из примеров тут же последовали ваши возражения (про ученых) хотя вы лично в этой среде не вращаетесь, как мне кажется, впрочем, идеала вы все равно не найдете. Ищите хотя бы элементы Общины. Они есть вообще везде и в семьях и в общежитиях у студентов, у вахтовиков, у геологов и т.д., в проф. сообществах.

Хорошо, пусть "возражения", если вам так удобно, хотя я высказал лишь сомнения по поводу учёных. Вопрос не стоит в том чтоб искать элементы общины, а интересен опыт людей сознательно пытающихся жить общинно.

Сообщение от Michael

Не надо искать общины непременно на Учении. ... Препятствие в неизжитых качествах духа. На гармонизацию коллектива требуется время, и даже 2-х семилетий мало. Тесное общежитие необязательно, но возможно временно. Читайте Письма Е.И. Рерих, там многое написано как раз для энтузиастов. А подробный дележ мнением on-line невозможен. Никто не будет выносить грязное белье, ну и хвалиться (реальными достижениями) тоже не будут, т.к. наловят много чего в ответ и получат проблемы в жизни своей Общины.

Кроме как на Учениях опыта обшинножития не припомню. Все известные общины создавались непременно на Учениях. Монастыри, Анастасиевские общины, Висарионовская община.- это в России. В Индии общин более многочисленно - почти у каждого индийского Учителя своя община. Гармонизация коллектива конечно требует времени и сил, но в этом и есть духовное совершенствование. У всех Общин есть опыт общинного жития.

[kanvrn]

Все шведки больше всего боятся стресса и вся жизнь у них крутится вокруг этого. Самоубийств у них очень много. Они в группе лидеров по этому показателю. А женщины там действительно теряют свои женские свойства, а мужчины наоборот, больше следят за собой и все более =голубеют=. Это беда народа. Видимо у скандинавов в общем не завидное будущее. Хотя порядок во всем например в Швеции, является для немцев примером. Арабы, негры и чечены там чувствуют себя королями и ведут откровенно паразитическую жизнь.