Волхвы с Востока

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Но это никоим образом не опровергает историчности Евангелий.

На самом деле как раз "историчности" в евангелиях практически нет - нулевая, и это библеистикой давно доказано. Евангелия (те, которые мы знаем сейчас) писались людьми, не жившими в Палестине, не знавшими не то чтобы Иисуса, а обычаев Иудеи, и писались не для того, чтобы описать историю, а с единственной целью - убедить людей в том, что Иисус - мессия.
Правда, это не относится к тем источникам (первоисточникам), которые до нас не дошли.

Сообщение от Юрий Болотов

Евангелий. Евангельский Иисус тоже сначала не слишком отличался от бесчисленного множества других проповедников и учителей.

Когда Говорится. что "исторический Иисус жил за 100 лет до евангельского", то это значит только одно: описанная в евангелиях история - отголосок того, что произошло за 100 лет "до того". То есть: "никакого Иисуса во время Пилата не было".

[Amarilis]

Сообщение от Иваэмон

На самом деле как раз "историчности" в евангелиях практически нет - нулевая, и это библеистикой давно доказано..

Я бы так сказал, что канонические Евангелия - это исторический документ, полный противоречий, искажений и фальсификаций исторических фактов. И уникальность этого документа заключается в том, что ему как ни странно, доверяют тысячи людей...

[vihr]

Сообщение от Amarilis

Я бы так сказал, что канонические Евангелия - это исторический документ, полный противоречий, искажений и фальсификаций исторических фактов. И уникальность этого документа заключается в том, что ему как ни странно, доверяют тысячи людей...

Уникальность Евангелий, как и всей Библии заключается в том, что она является закодированным источником знаний.Код состоит из семи ключей,каждый из которых надо повернуть семь раз. Каждый поворот ключа- это одна наука, например математика.Имеющий Библию и все ключи, может изучать мир не прибегая к другим источникам. Первый ключ даётся в УХ.

[Mirvam]

Сообщение от vihr

Имеющий Библию и все ключи, может изучать мир не прибегая к другим источникам.

В первоисточнике на древнехалдейском языке конечно же.Переводчики очень сильно искажали в угоду правящим элитам и просто по невежеству.

[vihr]

Сообщение от Mirvam

В первоисточнике на древнехалдейском языке конечно же.Переводчики очень сильно искажали в угоду правящим элитам и просто по невежеству.

Согласен.

[Дмитрий777]

Сообщение от Иваэмон

Это точно... Евангелие от Иоанна было составлено искусно - никто и не догадался, что это фальшивка.

“Есть книга, - писал незадолго до смерти Пушкин, - коей каждое слово истолковано, объяснено, проповедано во всех концах земли, применено ко всевозможным обстоятельствам жизни... Сия книга называется Евангелием, - и такова ее вечно-новая прелесть, что если мы, пресыщенные миром или удрученные унынием, случайно откроем ее, то уже не в силах противиться ее сладостному увлечению и погружаемся духом в ее божественное красноречие»

[Wetlan]

А Наполеон перед смертью сказал что нету высшего Бога чем наше Солнце.
Получается, что он своей глобально-грешной жизнью больше познал чем Пушкин.

имхо.
Приближаясь к лону покойного сна человеку не наработавшему опеделенного понимания, не остается выбора как обратиться к заученой вере. Потому что она у всех на устах и кажется более надежной спутницей для неведомого мира. Считаю смерть рубежом проверки стабильности (обновившейся) истинной внутренней веры (сознания) человека. Где-то так.

[Дмитрий777]

Сообщение от Wetlan

А Наполеон перед смертью сказал что нету высшего Бога чем наше Солнце.
Получается, что он своей глобально-грешной жизнью больше познал чем Пушкин. .

Странный вывод.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Когда Говорится. что "исторический Иисус жил за 100 лет до евангельского", то это значит только одно: описанная в евангелиях история - отголосок того, что произошло за 100 лет "до того". То есть: "никакого Иисуса во время Пилата не было".

Если бы это было так, то он был бы известен не как Иисус Христос, а как Иешуа Мошиах - основатель нового течения в иудаизме.
Секта Мошиаха должна была быть весьма многочисленной и могущественной, чтобы просуществовать по меньшей мере 100 лет на территории Израиля и затем после "фальсификации" распространиться по Римской империи.
Почему тогда в истории и в иудаистском предании нет ни малейших упоминаний о Иешуа Мошиахе и его секте?
Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?

Добавлено через 48 минут
Проведем мысленный эксперимент - попытаемся сфальсифицировать личность скажем Григория Распутина. Со дня его смерти прошло почти 100 лет - как и в случае с "псевдо-Христом".
Создадим легенду что Распутин был убит неделю назад скажем Березовским и Гусинским, которые накормили его отравленными полонием пирожными, расстреляли из автомата Калашникова и сбросили в Темзу.
Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.

Мыслимое ли это дело?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

Почему тогда в истории и в иудаистском предании нет ни малейших упоминаний о Иешуа Мошиахе и его секте? Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?

Вы правильно указываете на Талмуд. В инете легко можно найти все, что в разных талмудических источниках сказано об Иисусе. Еще в советское время эти отрывки издавались на русском - с определенными целями. Советую ознакомиться, кстати - тогда поймете, почему христианство так и не прижилось среди евреев и к концу второго века было окончательно уничтожено в их среде (удивительная параллель - буддизм был так же изгнан из Индии в свое время).

А насчет иудео-христианских сект - конечно, были! в их числе назывались и ессеи, и назореи и даже кумраниты, - но доказано было только для эбионитов (или эвионитов). Даже отдельные фразы из их евангелия уцелели - в виде нескольких сохранившихся цитат из трудов Святых отцов. Блаватская называет их истинными первыми христианами - не Отцов, разумеется, а эбионитов(см. Теософский словарь).

Все-таки попробуйте почитать Владимирова - он специально собирал все, что можно найти, под одну обложку. Скачать можно отсюда: http://www.knigka.info/2010/03/11/kumran-i-khristos.html

Сообщение от Юрий Болотов

Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.

Сейчас время другое - уже полторы тысячи лет ни одной мировой религии не создавалось. Время религий медленно подходит к концу. А вот пару тысяч лет назад, если бы на месте Распутина была личность помощнее, да соответствующие проповедники нашлись - вполне бы можно было бы организовать соответствующую религию. Так они и создавались - например, манихейство, митраизм и т.д. Весьма мощные течения.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Советую ознакомиться, кстати - тогда поймете, почему христианство так и не прижилось среди евреев и к концу второго века было окончательно уничтожено в их среде (удивительная параллель - буддизм был так же изгнан из Индии в свое время).

Ничего удивительного - Иисус и Будда были реформаторами и "рационализаторами" традиционных религий - индуизма и иудаизма, имеющих многовековую историю. Реформы не прижились, национальные традиции одержали верх - "нет пророка в своем отечестве". Но христианство и буддизм стали интернациональными мировыми религиями.

Именно евангельские "волхвы с востока" могли бы пролить свет на скрытую связь христианства и буддизма. Волхвы принесли младенцу Иисусу свои дары, среди которых вполне возможно были и географические карты с указанием их резиденции - скорее всего в Индии или даже Гималаях.

Подросток Иисус, достигнув возраста 14-16 лет, мог заинтересоваться этой тайной - и в одиночку отправиться в путешествие на Восток.

Все 4 евангелия единодушно умалчивают о жизни Христа от 13 до 30 лет - это тоже было предусмотрено "теорией заговора"?

У Иисуса есть притча о "блудном сыне" - человеке, который в молодости покинул отчий дом и скитался в дальних странах:

...Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.
Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.
А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги;
и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться!
ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся.
Лука 15

"этот сын мой был мертв и ожил" - какой еще отец кроме Иосифа мог сказать такое о своем сыне?

В Евангелиях слово Сын почти всегда означает самого Христа. Так что эта притча - косвенное свидетельство странствий Иисуса на Востоке.
(Логическая цепочка - волхвы с востока, наверняка оставившие свои "координаты", естественное любопытство юного Иисуса, тяга к познанию и странствиям - путешествие по следам волхвов на Восток. Караваны по Великому шелковому пути в те времена ходили регулярно.)

[Musiqum]

Сообщение от Юрий Болотов

Логическая цепочка - волхвы с востока, наверняка оставившие свои "координаты", естественное любопытство юного Иисуса, тяга к познанию и странствиям - путешествие по следам волхвов на Восток. Караваны по Великому шелковому пути в те времена ходили регулярно.

Нет, Юрий.. Вряд ли Иисус мог попасть в Индию по Великому шёлковому пути, так как он вообще не проходил через иудейские земли. Чтобы попасть в Индию по Вел.шёл. пути, нужно было дойти до аравийского полуострова, пересечь всю Азию и дойти до Китая, так как только оттуда в то время была караванная "дорога" в Индию. Но о путешествии Иисуса в Китай вроде бы нигде даже и не намекалось. Скорее всего, Иисус попал в Индию при помощи каких-то особых проводников, одним из которых мог бы быть восточный мудрец шейх Россул Мория ибн Рагим. Он же и привёл уже 30-ти летнего Иисуса в Йорданские степи.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас время другое - уже полторы тысячи лет ни одной мировой религии не создавалось. Время религий медленно подходит к концу. А вот пару тысяч лет назад, если бы на месте Распутина была личность помощнее, да соответствующие проповедники нашлись - вполне бы можно было бы организовать соответствующую религию. Так они и создавались - например, манихейство, митраизм и т.д. Весьма мощные течения.

Создавались конечно, но без умышленных фальсификаций. Разве есть веские причины сомневаться в реальном существовании и биографии Заратустры, Сиддхартхи Гаутамы, Мани, Мухаммеда?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Так что желание знать историю имеет право на жизнь, и никто его отнять у нас не может.

Ну что же Вы, любезный, лукавите? Знать историю это знать и показать даты, имена, привязка к событиям. Это называется быть "ЗА" и это нормально. Давайте своё не трогая существующие. Но где всё это? Разве вы занимаетесь этим? Нет! Вы не даёте и не ищите знания, Вы пытаетесь доказать что Евангелия есть ложь. Вы "против". Называете это мифом. Очень зря. Учителя себе этого не позволяли, хотя знали на несколько порядков больше вас с Амарилисом. Чего вы хотите, сказать что Библия высосана из пальца? И что дальше? Будете ходить с высоко поднятым подбородком? Так ведь Учителя этот "миф" и создавали, тот самый который вы хотите порушить. И про Кришну, и про Будду. И это уже давно реальность. Именно это и является абсолютной реальностью, а исторические личности мифом. Борьба между добром и злом шла не за деяния Христа, а за то, как это будет утверждено. Допустим, вы с дуру докажите что это миф и что тогда делал исторический Христос? Оказывается ничего, нет никаких данных. В итоге вы унизили Христа, апостолов и ничего не дали людям, зато есть повод гордится собою. Вы не понимаете что делаете и не понимаете зачем. и самое плохое, что делаете это на рериховском форуме и пытаетесь опираться на Учителей.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Вы не даёте и не ищите знания, Вы пытаетесь доказать что Евангелия есть ложь. Вы "против".

На самом деле я ничего не хочу доказать. Я беру информацию из Учения, где дается очень многое, расходящееся с евангельской версией. Беру слова Елены Ивановны и Елены Петровны. Привожу цитаты. И пытаюсь размышлять. Если кому-то это очень не нравится - это не моя проблема.
Кстати, мы ведь не на православном форуме, где нельзя отходить от догматики. Так что призываю вас немного успокоиться.

Сообщение от adonis

Учителя этот "миф" и создавали, тот самый который вы хотите порушить

Нет, Учителя не создавали миф об Иисусе, не скрывали ничего ни о нем, ни о его Учении. Скрыли другие. И это с их (Учителей) подачи сейчас стали просачиваться крупицы некогда скрытой истины. Выше я приводил ссылку на Учителя К.Х., который сам указал на неверную датировку жизни Иисуса. То же самое делала Е.П.Б. и Е.И., цитаты я тоже приводил.

Сообщение от Amarilis

скудны сведения об Иисусе и христианах у Иосифа Флавия

Ни у Иосифа Флавия, ни у других историков 1 века н.э. нет ни слова о том, что где-то была казнь такого проповедника Иисуса из Назарета. В свое время этим многие были очень озабочены, и даже немного подправили Иосифа Флавия в "Иудейских древностях", там, где он говорит, что ходят слухи об Иисусе. Но обман выплыл - в более ранних версиях этого труда этой вставки нет.
Как выясняется сейчас, те историки и не могли знать об Иисусе. А вот об Иисусе времен Янная сохранились талмудические предания.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Выше я приводил ссылку на Учителя К.Х., который сам указал на неверную датировку жизни Иисуса. То же самое делала Е.П.Б. и Е.И., цитаты я тоже приводил.

Где? Где Кут Хуми и конкретно ЕИР? И дело не в том, что дата может быть другая, дело в том, что вы называете это мифом и пытаетесь утвердить именно это. Покажите, кто из Учителей хоть раз назвал так Библию. Дело не в истории, а в том, что вы, не понимает что и как можно говорить. Павел видишь ли ему не угодил.

[Юрий Болотов]

Сообщение от adonis

Допустим, вы с дуру докажите что это миф и что тогда делал исторический Христос? Оказывается ничего, нет никаких данных. В итоге вы унизили Христа, апостолов и ничего не дали людям,

Действительно, отрицая истинность Евангелий, можно оказаться в положении марсиан спустившихся на Землю - и вас окружающие не понимают, и вы их не понимаете Ни о каком диалоге с христианами тогда не может быть и речи.

Вполне возможно что Христос реинкарнировал в Палестине за 100 лет до своего "евангельского" воплощения, так что и Е.П.Б. права и евангелисты

Если внимательно прочитать первоисточники, то увидим, что Иисус уже в детском возрасте отлично знал Тору и на равных диспутировал с раввинами. Эти знания он мог почерпнуть в своем предыдущем воплощении в Израиле.

[Юрий Болотов]

Hесколько более ста лет назад в древнем Лахоре проводился необычный эксперимент. Здесь в течение сорока дней без воды и пищи, тщательно охраняемый (караул сменялся каждые два часа), спал йог Харида. В специально сколоченном деревянном ящике, под замком и личной печатью магараджи. Пробуждение йога совершалось на глазах у многочисленных зрителей. Ящик вскрыли. Окоченелое тело вытащили из полотняного, наглухо зашитого мешка. Врач из свиты магараджи, ища пульс, поднял морщинистую, холодную на ощупь руку. Пульса не было, биение сердца обнаружить не удавалось. Ученик принялся поливать йога горячей водой, класть на голову разогретое пшеничное тесто, удалил из ушей и ноздрей закупоривающие их вату и воск, разжал челюсти и вытянул язык. Харида вздохнул и открыл глаза.

В этом странном, произвольно вызываемом сне йоги оказались способны находиться не только без воды и пищи: не удавалось обнаружить даже дыхание спящих. Достигаемое состояние позволяет йогам до полутора-двух часов пробыть под водой. Вспомним, что рекорды профессиональных ныряльщиков не превышают нескольких минут. В середине пятидесятых годов уже нашего века был официально зафиксирован эксперимент: йога Свами Нарайяна закопали в землю на четырнадцать дней и вытащили в том же странном состоянии: окоченевшее тело, ни малейших признаков дыхания, сердцебиения и пульса, возвращение к жизни — после обработки горячей водой и растирания теплым маслом.
http://guberman.lib.ru/chtr/0211.htm

Итак, если Иисус по "приглашению" волхвов в молодости побывал в Индии, то он вполне мог обучиться там искусству йоги, например выработать нечувствительность к боли при протыкании тела металлическими предметами (скажем гвоздями) и умению по своей воле впадать в состояние подобное смерти.

И пользуясь этим своим умением, продумать и реализовать свой смертельно опасный ПЛАН: добровольно пойти на казнь на кресте, для того чтобы затем чудесным образом "воскреснуть".

Как мы видим, этот план полностью удался: имя и учение Христа стало всемирно известным. Это был настоящий подвиг человека, уподобившегося бессмертным богам.

[Wetlan]

Сообщение от Юрий Болотов

(...) Проведем мысленный эксперимент - попытаемся сфальсифицировать личность скажем Григория Распутина. Со дня его смерти прошло почти 100 лет - как и в случае с "псевдо-Христом".
Создадим легенду что Распутин был убит неделю назад скажем Березовским и Гусинским, которые накормили его отравленными полонием пирожными, расстреляли из автомата Калашникова и сбросили в Темзу.
Затем поедем в Африку и создадим там мировую новую религию его имени.

Мыслимое ли это дело?

Ну вы и сравнили !!
Времена то разные, образованность людей разная, средста массовой информации и т.п. При дворе велись официально записи и свидетели жизни Распутина передавали информацию не просто на уровне из уста в уста. Да и фотография в те времена уже существовала, литература, газеты. Ну и естественно архивы.

[Amarilis]

Сообщение от Юрий Болотов

Кстати, что пишет о Христе Талмуд, который никак нельзя заподозрить в прохристианских настроениях?

Нет ничего удивительного в том, что скудны сведения об Иисусе и христианах у Иосифа Флавия, в Талмуде и у греческих и римских писателей. Труды Иосифа Флавия дошли до нас через христианских переписчиков, которые свободно могли опускать все то, что было неприемлемо для их верований. Возможно, он более подробно говорил об Иисусе и о христианах, чем в том издании, которое дошло до нас. Талмуд также подвергался большим сокращениям, так как христианская цензура вносила поправки и над его текстом, и множество несчастных евреев было сожжено только за то, что у них находили книгу, где попадались страницы, содержание которых признавалось богохульным. Возможно, что до нас не дошло ни одного оригинального манускрипта Талмуда; многочисленные его рукописи, находящиеся в различных библиотеках мира, не являются оригиналами — время их написания относится к периоду после 10века.

Munich Cod. hebr. 95, fol. 342r
Мюнхенская рукопись Вавилонского Талмуда
с затиранием «неудобных» мест.