Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Альдебаран]

Арденс, совершено согласен с приведенным отрывком из писем ЕИР. Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры. Тогда, видоизмененная высокими вибрациями Культуры и установившейся связью с Братством изменится сама суть политики. Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.
И с другой стороны, ЕИР конечно же тоже Права, как всегда. Мы не можем уклониться от политики. Так как же быть? Мне думается надо покорять политику Культурой. Можно ведь представить, какие бы большие изменения произошли бы в стране, стань скажем та же ЛВШ одним из министров, Культуры, Здравоохранения или Образования или Науки. И продолжая поддерживать прямую связь с Братством. Вот такие люди должны приходить в политику. Такие люди ее и изменят.
Идти же в политику, самому имея крайне низкий культурный уровень, это значит еще больше испортить и без того грязное дело, которым на данный момент, лишенная благотворного влияния Культуры является политика.

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.

ну что это за философия такая?.. получается так что окажись Вы в среде «грязных» рабочих которые матерятся на чем свет стоит, Вы тоже стали бы так же делать… или к примеру дедовщина в армии – Вы также занимались бы унижением «молодых»… это уж точно... Культуру с таким подходом Вы опозорите

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

ну что это за философия такая?.. получается так что окажись Вы в среде «грязных» рабочих которые матерятся на чем свет стоит, Вы тоже стали бы так же делать…

Если вы просто едете с ними в одном автобусе - то нет. А если вы устроились на стройку, и перед вами задача, к примеру: стать там своим парнем, авторитетным работягой, неформальным лидером, и перенести сферу их интересов в какую-нибудь разновидность гражданской активности? Организовать профсоюз, например - не сверху, а снизу? Будете на предложение закурить отвечать: "что вы, не курю, отнюдь"?

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

Если вы просто едете с ними в одном автобусе - то нет. А если вы устроились на стройку, и перед вами задача, к примеру: стать там своим парнем, авторитетным работягой, неформальным лидером, и перенести сферу их интересов в какую-нибудь разновидность гражданской активности? Организовать профсоюз, например - не сверху, а снизу? Будете на предложение закурить отвечать: "что вы, не курю, отнюдь"?

ну Вы меня удивляете, товарищ... честное слово... согласен что нести свое знамя в этой среде не просто... но возможно... реально... и несут... да и я нес не один десяток лет... правда меня держало Слово Христа... и что же это получается? - Слово Учения ЖЭ Вас не держит?.. не вдохновляет?..

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

согласен что нести свое знамя в этой среде не просто... но возможно... реально...

И я с этим согласен. Просто приведенный пример - иллюстрация темы "с волками жить - по волчьи выть". Политик однозначно может удержать светлое сознание - точно так же, как и любой человек, с любой профессией (я это уже говорил в теме про шпионов). Но сложно, далеко не каждый сможет.

[Selen]

Сообщение от Иваэмон

И я с этим согласен. Просто приведенный пример - иллюстрация темы "с волками жить - по волчьи выть". Политик однозначно может удержать светлое сознание - точно так же, как и любой человек, с любой профессией (я это уже говорил в теме про шпионов). Но сложно, далеко не каждый сможет.

это сложность лишь первого этапа присутствия там ибо среда естественным образом стремится инородное образование в своих недрах нивелировать под себя от чего и имеет место пресинг начальный... но если вы четко дали понять кто вы есть и что будете таковым не смотря ни на что то вас оставят в покое и даже приходит уважение ибо понимают что ВЫ ИМЕЕТЕ НЕЧТО ЧЕГО НЕТ У НИХ и как следствие к вам могут идти за советом, за поддержкой.

[Иваэмон]

Сообщение от Selen

но если вы четко дали понять кто вы есть и что будете таковым не смотря ни на что то вас оставят в покое и даже приходит уважение

Хм... а кто мы есть, кем они не являются?
Уважают сильных. Надо быть сильным, жить по совести и не изменять своим принципам - собственно, вот и все - как для политиков, так и для любых других деятелей... другое дело, что приспособляемость к изменившимся условиям жизни - необходима, да и вообще составляет неотъемлемое свойство любого жизнеспособного организма.

[kanvrn]

Иваэмон, учитесь у Selena. Он правильно расписал механизм. Именно так и я делал, когда работал с =работягами=. А Вы все обшими теоретическими фразами про неизменность своим убеждениям. Типичное поведение голого теоретика.

[adonis]

Сообщение от Selen

но если вы четко дали понять кто вы есть и что будете таковым не смотря ни на что то вас оставят в покое и даже приходит уважение ибо понимают что ВЫ ИМЕЕТЕ НЕЧТО ЧЕГО НЕТ У НИХ и как следствие к вам могут идти за советом, за поддержкой.

Как я понял, всё что вы можете им сказать, так это то, что Учение не для Вас и не для них, как это вы с Канврном объясняли нам здесь, в этой теме. Представляю Ваш первый урок в школе: -дети, есть такое замечательное Учение, но оно пока не для нас и я буду вас ему учить. Вот тут они и выстроятся в очередь. за поддержкой.

[kanvrn]

Иваэмон, вот оказывается какова вся степень стойкости =рериховца=. Видимо Вам даже представить трудно, как можно работать среди =работяг= и при этом не опуститься на их уровень в решении поставленных задач. Вот вся эффективност и действенность Вами и проявлена. Сразу видно, что опыта таких работ у Вас совсем нет. Слабенький Вы в этом отношении. Потому лучше не лезть с советами в практическую деятельность людей. Читайте, переписывайтесь в интернете и этого вполне достаточно. =Боцманский= снобизм проявили теперь совсем очевидно. В конторке работать, вот там нормально. Обращу еще раз внимание на сообщение на сообщение Владимира Чернявского, про своего знакомого-рериховца, бывшего депутатом. Почему этот положительный пример совсем замалчивается. Крыть нечем. Но вот очевидный и убедительный пример того, как в разы возрастает результативность Культурного воздействия на всю жизнь, а не еле теплится в надежде на мифический =прорыв= от выставочек и конференцочек. Пока будем так =двигаться=, люди вымрут и не до культурности станет. Одичают, ибо в свое время =культурные= не удосужились внедриться в хозяйственную, экономическую и политическую жизнь. И будут на краю могилы стоять и бубнить, что верят в подъем Ивана Стотысячного, да в то что Владыки де не допустят худшего. Ну, ну =оптимисты=. Иваэмон, что не каждый сможет это точно и конечно не про Вас. Вы не сможете. Конторка, вот спокойненько.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Альдебаран

Так как же быть?

Чем не пример:

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры.

ну да... казалось бы посыл нормальный... но спрашивается - КАК?.. как видится автору переход от этого посыла к следующему его утверждению

Сообщение от Альдебаран

Тогда, видоизмененная высокими вибрациями Культуры и установившейся связью с Братством изменится сама суть политики.

Добавлено через 39 минут

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры... Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить Культуру, опозорить Учение, ничего не добиться, а только все испортить.

Если партия «культурных» будет играть в политике «по ее нынешним зверским и предательским правилам» то максимум что возможно - ПОЛИТИКА ПРОСТО НЕ ИЗМЕНИТСЯ… а для Культуры же никакого позора в том нет и быть не может ибо Культура как и Бог поругаем не бывает.

Скромнее надо быть господа культурные

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Именно политика должна измениться, должна стать культурной или политикой Культуры. .
..Идти же сейчас в грязную политику современного дня, чтобы играть там по ее нынешним зверским и предательским правилам - это значит опозорить ... Можно ведь представить, какие бы большие изменения произошли бы в стране, стань скажем та же ЛВШ одним из министров, Культуры, Здравоохранения или Образования или Науки.
...Идти же в политику, самому имея крайне низкий культурный уровень, это значит еще больше испортить и без того грязное дело, которым на данный момент, лишенная благотворного влияния Культуры является политика.

Л.В.Ш. в политику не пойдёт.
Нам остаётся ждать пока политика очистится от грязи, чтобы мы её потом смогли окультурить.
Так?

Арденс, совершено согласен с приведенным отрывком из писем ЕИР.

Этот тезис уже на трёх десятках страниц темы доказывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Odulf

Нам остаётся ждать пока политика очистится от грязи, чтобы мы её потом смогли окультурить.

Не совсем. Сейчас вам просто не дадут ее окультурить. Поэтому все попытки в настоящее время что-то предпринять в этом направлении будут только напрасной тратой времени и сил - ну как попытки разрушить стену собственной головой. Гораздо продуктивнее сейчас работать в направлении установления в России реального демократического режима, который позволит любому движению, в том числе и вам, и нам, в той или иной степени влиять на политику. Каждому действию - свое время.

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Сейчас вам просто не дадут ее окультурить. ...позволит любому движению, в том числе и вам, и нам, в той или иной степени влиять на политику...

а почему раздельно? Или окультурить или влиять?

[Иваэмон]

Сообщение от Dar

Или окультурить или влиять?

Окультуривание - желательный способ влияния, не так ли?

[Dar]

Сообщение от Иваэмон

Окультуривание - желательный способ влияния, не так ли?

да

[kanvrn]

Ой, =домоседы= про поход в школу написали. Удивительно! Неужели и они хотя бы предполагают возможность идти туда и делать еще что то кроме =кроме ткания нитей Света=. Что то произошло. Но вот только не пойдут, а так и будут по домашнему раасуждать о якобы преждевременности, да не целесообразности. А вот как раз упомянутые, решившие пойти, так и делают. Идут в школу и там говорят, что Учение практично очевидно, но не отвлеченно-умиленно. Так что кто бы говорил... А про пример Владимира Чернявского, как всегда упорно молчок. Чрезвычайно показательное явление. =Рериховцы=, как и обычная масса людей, даже очевидно успешный опыт, упрямо не замечает. Лишь бы не тревожили их заботами. Ну шведы точные. У тех главная забота не получить стресс, так и тут.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Ой, =домоседы= про поход в школу написали. Удивительно! Неужели и они хотя бы предполагают возможность идти туда и делать еще что то кроме =кроме ткания нитей Света=. Что то произошло. Но вот только не пойдут, а так и будут по домашнему раасуждать о якобы преждевременности, да не целесообразности. А вот как раз упомянутые, решившие пойти, так и делают. Идут в школу и там говорят, что Учение практично очевидно, но не отвлеченно-умиленно. Так что кто бы говорил... А про пример Владимира Чернявского, как всегда упорно молчок. Чрезвычайно показательное явление. =Рериховцы=, как и обычная масса людей, даже очевидно успешный опыт, упрямо не замечает. Лишь бы не тревожили их заботами. Ну шведы точные. У тех главная забота не получить стресс, так и тут.

В ЖЭ умение замечать во всем самое лучшее называется "добрым глазом". Замечать все худшее "темным глазом".

[Иваэмон]

Кстати, про пример В.Чернявского. Насколько я помню, его знакомый избирался независимым депутатом. Исходя изх этого, можно сделать вывод, что это было 8-10 лет назад, а то и раньше, в ругаемые всеми и всюду времена, когда можно было избраться не по партийным спискам (сейчас закон это запрещает), понятие "независимый депутат" что-то значило, и совсем необязательно было по любому поводу согласовывать свои действия с вертикалью власти и партийным начальством. Любой, кто знает нынешнюю политическую обстановку в путинской России, скажет вам, что описанное В.Чернявским в нынешнее время попросту невозможно - за любой шаг в сторону от генеральной линии политики партии из этой политики просто выкидывают.

Сдается мне, что разглагольствующие здесь о политике, о партиях и орденах не просто не знают нынешних политических реалий, но даже и не задумывались, чем им придется заниматься, чьи интересы, как и в союзе с кем они собираются защищать, и т.д., и т.п... - то есть просто не имеют понятия ни о реальной жизни вокруг, ни о стратегии и тактике политической деятельности. Это и понятно - политикой занимаются профессиональные политики, а не мечтатели. Так что все эти разговоры - пустые прожекты, маниловщина. Как раз то, в чем они обвиняют оппонентов.

Поэтому, думаю, не стоит в связи с этим чего-то опасаться всем остальным. Похоже, любые попытки куда-то сунуться нынешними "партстроителями" не вызовут даже щелчка по носу - их просто не заметят на их кухне. Даже подставить кого-то (если такой заказ был, в чем я не уверен) - не смогут. Все сведется к виртуальной деятельности - прожектам, манифестам, программам и воззваниям на интернет-ресурсах..