Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Закрытая тема  
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2010, 21:14   #1
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Автор открыл тему " очень красивая модель Мироздания". Возразите там по существу и выведите наконец этого автора на чистую воду.
Да я уже озвучил цель своих стараний. Бегать за кем то это не ко мне.
Так уж получилось что очередной слушатель ТМ подвернулся в лице автора. И дал нам пример как надо действовать.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.08.2010, 21:20   #2
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Автор открыл тему " очень красивая модель Мироздания". Возразите там по существу и выведите наконец этого автора на чистую воду.
Да я уже озвучил цель своих стараний. Бегать за кем то это не ко мне.
Так уж получилось что очередной слушатель ТМ подвернулся в лице автора. И дал нам пример как надо действовать.
Цель ваших стараний вывести на чистую воду очередного слушателя ТМ? Прекрасно. Сделайте это посуществу.В другой его теме выжержки из первоисточников с его коментариями. Самое время уличить его там в ошибочности и неточности.
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 24.08.2010, 21:24   #3
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Евгений понял ли ты что такое мысль, сердце, дух, сознание,
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 09:40   #4
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Евгений понял ли ты что такое мысль, сердце, дух, сознание,
Да, в своей мере.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 20:08   #5
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Прости Евгений но мне нужен четкий ответ. Многие говорят но не понимают.
Мне важно твое понятие ибо с этим открывается очень много. Истины они просты если можешь дай ответ. Что такое мысль и.т.д.
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 20:49   #6
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от qwert Посмотреть сообщение
Прости Евгений но мне нужен четкий ответ. Многие говорят но не понимают.
Мне важно твое понятие ибо с этим открывается очень много. Истины они просты если можешь дай ответ. Что такое мысль и.т.д.
Вы предлагаете описать моё понимание понятий: мысль, сердце, дух, сознание. Попробую сформулировать нечто неокончательное, а как набросок, ведь понятия эти не вполне сказуемы словами.

Мысль - собственно важна не просто мысль, а как говорит АЙ "мысль для действия", ведь именно в таких мыслях мы воплощаем высшее на нашем плане. Мысль для действия - это когда очевидна необходимость сделать действие, как физическое, так и умственное и сердечное. Это не есть слышание, а результат естественного процесса мышления, развертывания мысли в сознании. Если мышление очищено от блох невнятных мыслей, то мысль делается монолитной и значит действенной.

Сознание - место в котором мы устремляем внимание, представляется как объем пространства с токами энергии в нем. В нем мы мыслим, слышим, понимаем, внимаем, помним, короче излучаем и воспринимаем токи энергии.

Сердце - центр сознания. Место сосредоточения внимания внурти места развертывания внимания.

Дух - энергия Высшего качества внутри сознания, когда она воспринимается сердцем.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 26.08.2010, 20:37   #7
qwert
 
Рег-ция: 07.05.2010
Сообщения: 246
Благодарности: 1
Поблагодарили 35 раз(а) в 25 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Мысль - собственно важна не просто мысль, а как говорит АЙ "мысль для действия", ведь именно в таких мыслях мы воплощаем высшее на нашем плане. Мысль для действия - это когда очевидна необходимость сделать действие, как физическое, так и умственное и сердечное. Это не есть слышание, а результат естественного процесса мышления, развертывания мысли в сознании. Если мышление очищено от блох невнятных мыслей, то мысль делается монолитной и значит действенной.

да мыслью мы творим но почему там так много блох как ты говоришь и не убираешь то чего там быть не должно.

Сознание - место в котором мы устремляем внимание, представляется как объем пространства с токами энергии в нем. В нем мы мыслим, слышим, понимаем, внимаем, помним, короче излучаем и воспринимаем токи энергии.

Сознание есть место встречи всех миров. И действительно он как объем пространства с мыслями. Но если ты видишь то что там твориться почему допускаешь?

Сердце - центр сознания. Место сосредоточения внимания внурти места развертывания внимания.

Солнце - солнц есть сердце и сосредоточение всех энергий но почему внем находяться энергии вызывающие в тебе неготивные слышания.

Дух - энергия Высшего качества внутри сознания, когда она воспринимается сердцем.[/quote]

Дух - это камень кристала в который ты собираешь опыт твоего существования. А сознание лишь отрибут Духа, как Сердце его сущьность.
qwert вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 08:15   #8
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
Цель ваших стараний вывести на чистую воду очередного слушателя ТМ? Прекрасно. Сделайте это посуществу.В другой его теме выжержки из первоисточников с его коментариями. Самое время уличить его там в ошибочности и неточности.
Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Мне кажется, что Вы проявляете слишком большую агрессию против человека, который на моей памяти сам ни разу тут агрессии не проявил. Наверное он этого тоже не умеет делать.
ИМХО: Еще раз повторюсь о моих целях. Пишу свое видение ситуации.
А ситуация мне видится в том, что многие участники форума если не сами становятся жертвами обмана сущностный из ТМ, то вводятся в заблуждение этими слушателями ТМ. Поэтому хотелось бы итак не многочисленных последователей АЙ предупредить и насколько можно осветить в целом это пагубное явление.
Причины мне видится в том, что люди хотят связи с Высшим, хотят как ЕИР быть (кому не хочется?). Но видать не понимают или не хотят понять насколько надо самому быть чистому и светлому чтоб была эта связь с Высшим или другими словами надо приложить неимоверные усилия для изменения себя и всего своего уклада жизни. А вместо этого очищения люди начинают слушают в надежде чего нибудь услышать. (Ведь насколько проще чем напрягаться сесть и уши подставить).
Естественно твари из ТМ видя в таких легкую добычу(ведь сами хотим что то услышать другими словами сами открылись) с радостью откликнуться на такие обращения. Они могут представиться вам кем угодно Богом, Владыкой, пришельцами, ЕИР. (Вообщем у меня теория такая что они из ТМ видя ауру и мысли, вычисляют именно тот образ которому человек поверит. Например хочешь связи с ЕИР представиться ЕИР, хочешь связи с НЛО представиться представителем какой нибудь галактики и т.д.)
Естественно после такого ответа у человека самомнение зашкаливает, ну а как же он же с Владыкой на связи. Ну а потом рано или поздно когда связь укрепиться человеку расскажут, что у него особенная миссия важная для всей эволюции и надо сделать то то. Миссии бывают разные например собрать секту или как в письме жертву принести.
Потому как мне очень не хочется видеть подобных миссионеров а также их поддерживающих, может я немного и резковат.
Ведь выходит вместо того чтоб служить Светлым Силам явление полностью противоположное.

Последний раз редактировалось СиМ, 25.08.2010 в 08:25.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 08:37   #9
СиМ
 
Аватар для СиМ
 
Рег-ция: 06.07.2006
Адрес: Красноярск
Сообщения: 1,382
Благодарности: 5
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для СиМ с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

И не стоит думать что чтения АЙ чем то отличает от остальных людей и защитит от обмана тварей из ТМ. Даже наоборот то что люди знакомы с такими понятиями как эволюция, дальние миры и Иерархия и т.п. наоборот дают еще более лучшее зацепки для обмана. Так например если человеку не знакомому с АЙ сказать что ты от Иерархии не вызовет не какой реакции. А читающего Учение эти слова заинтересуют. А если еще и сказать что специально для него от Иерархии, да еще со специально для него поручением от Иерархии. То многие чтоб не
Цитата:
Сообщение от Mirvam Посмотреть сообщение
разочаровать в себе Учителя непризнанием его уполномоченного.
согласятся выполнить поручение.
СиМ вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 09:22   #10
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 940
Благодарности: 162
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Evgeny Shulzinger
Задумался, прежде чем отправить сообщение о своих достижениях. Воспитательница Сказала: "Теперь всё можно." Я и послал.

А если видеть и слышать сливаясь с Учением? Значит я пропогандирую медиаторство.

Начал читать АЙ 20 лет назад. Сразу примагнитило. Первый раз прочел всю АЙ меньше чем за 40 дней. Она описывала мой опыт, потому и читал.

Известно, что около 10 процентов людей слышат внутри себя фразы. Что с этим делать?

Иногда слышал мат, даже дьявольский хохот один раз, но теперь
(значит, по-прежнему слышите - Ю.)я не обращаю на это внимание. Думаю, что при чистом Тонком Мире - эта способность могла бы заменить телефон, но пока, это окно на помойку.

...за 15 лет поисков в этом направлении ничего кроме помойки почти не обнаружил

Во сне тоже иногда слышишь, но там это происходит выше помойки, а потому более интересно.

На уровне мысли меньше темных, чем на уровне слышания.

Кстати, именно постоянное упоминание слышания в Агни Йоге, заставило так долго искать в этом направлении, ведь чувствознание с детства считало эти проявления несущественными. Можно сделать поиск по ключу "ухо" в текстах Агни Йоги, чтобы убедиться, как часто об этом говорится. Но как результат отказа от претензии (были и претензии!? - Ю.) к Учению за потраченное время (разве время с Учением можно считать потраченным, даже если у Вас что-то не получилось? - Ю.) пришла сейчас мысль, что, по-видимому, Учение расчитано на такое будущее, когда все это можно будет применить....

Долго я пытался извлекать из этого информацию, или следовать советам, получалось глупо.....
Вобщем, уже лет 15 я ищу в этом направлении и почти ничего не нахожу. Но остановиться раз и навсегда, чтобы никогда не обращать на такие рефлексы внимание не решаюсь....

К.Х. в одном письме написал, что прислушивался к разговору, происходившему в доме Синнета. Вот и я, надеясь на тождество процессов у меня и К.Х., иногда прислушиваюсь, но пока ничего не получается отждествить. Врачи ставят диагнозы, психологи смотрят, как на больного, а "караван идёт".
Евгений, как у Вас все намешано.........
Прислушайтесь к советам qwert.

Если Вы считаете, что пропагандируете медиаторство, зачем же Вы обращались к врачам и психологам?
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 09:45   #11
Swark
Banned
 
Рег-ция: 10.03.2006
Сообщения: 7,097
Записей в дневнике: 11
Благодарности: 227
Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Юана Посмотреть сообщение
Евгений, как у Вас все намешано.........
Прислушайтесь к советам qwert.

Если Вы считаете, что пропагандируете медиаторство, зачем же Вы обращались к врачам и психологам?
Если хотите ответ на вопрос, напишите, я Вам лично и расскажу. Вкратце - это моя карма. А насчет "намешано", то это претензии к ТМ, если там есть и ангелы и бесы, и вначале я их не умел различать хорошо, то вот отсюда и смесь.
Swark вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 10:27   #12
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 940
Благодарности: 162
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Evgeny Shulzinger Посмотреть сообщение
там есть и ангелы и бесы, и вначале я их не умел различать
Зацепила меня эта тема. Может быть, мой рассказ кого-то предостережет.
Был такой случай в моей жизни. Около 15 лет назад мы неплохо общались с коллегой по работе (медицина). От меня она узнала о Рерихах, Учении........ А конкретно, увидела как-то у меня книгу, которую я брала с собой. Заинтересовалась, стала читать. Мы с ней иногда беседовали, а потом как-то незаметно перестала что-либо обсуждать. Я ничего не замечала, разве что стала она какая-то странная (а прошло несколько лет), и вдруг почти перестала общаться. Странность ее замечали почти все, но я не могла даже заподозрить что-то плохое, ведь она с АЙ почти не расставалась. Да и навязываться не хотела, наше общение прдолжалось только по работе, на все другое она отмалчивалась.
Потом я сменила место работы. А еще через какое-то время узнала, что она попала в спец.отделение (психо)......

Все подробности я узнала спустя почти год от нее самой. Она сама мне позвонила и попросила о встрече.
Вот кое-что из ее рассказа.
.........стала слышать голоса... вначале давали советы... потом начали давать сведения о людях (говорилось, в основном, только плохое), коллегах по работе, соседях, родственниках, просто знакомых... советы становились все настойчивее и появились угрозы о том, что за невыполнение будет наказание... частенько (после ее вопросов)давались советы по исцелению... начали даваться конкретные указания - что сказать, сделать... и постоянно фоном грубость, маты, хамский смех, издевки...

На мой вопрос, почему не пришла и не рассказала, она ответила, что говорить ей запретили.

Почему попала в спецотделение? Однажды, придя домой с работы, услышала о том, что на нее возложена миссия по очищению города от темных. Что она должна купить 9 свечей, зажечь их сразу все и держать в руке, пока не сгорят до последней капли воска. И при этом чистить, чистить, чистить... пространство... и молиться. Что она и сделала.
Поехала немедленно, купила свечи и зажгла их... Когда муж приехал с работы, свечи почти догорели, вместе с рукой. Сгорело все до костей, а она терпела. Ей не разрешали выпустить свечи из рук, иначе городу будет плохо...

Последний раз редактировалось Юана, 25.08.2010 в 10:30.
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 08:52   #13
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от СиМ Посмотреть сообщение
Поэтому хотелось бы итак не многочисленных последователей АЙ предупредить и насколько можно осветить в целом это пагубное явление.
Причины мне видится в том, что люди хотят связи с Высшим, хотят как ЕИР быть (кому не хочется?).
Я думаю, что сама ЕИР эту проблемму невольно и породила. Если бы АЙ выдавалась не в форме диктовок, а как либо иначе, то у последователей и не возникало бы соблазнов. А последователи всегда во всех учениях хотят во всем походить на своих учителей. А издание ГАЙ еще больше масла в этот огонь добавило. Если Абрамову можно, то чем остальные хуже

При этом, например, мало у кого возникает желание писать картины, как это делал НКР, так как это делать гораздо труднее, чем голоса слышать и записывать.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 11:54   #14
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 940
Благодарности: 162
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, что сама ЕИР эту проблемму невольно и породила. Если бы АЙ выдавалась не в форме диктовок, а как либо иначе, то у последователей и не возникало бы соблазнов.
Ну да???? Вот Вы как повернули
Теперь будем рассуждать, что АЙ неправильно давалась, не теми методами? А если еще вспомнить, как Блаватская писала, например, Изиду, то будет еще соблазнительнее.........
имхо, неправильный это подход к данному вопросу.

Последний раз редактировалось Юана, 25.08.2010 в 11:55.
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 12:12   #15
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Юана Посмотреть сообщение
А если еще вспомнить, как Блаватская писала, например, Изиду, то будет еще соблазнительнее
Разве Блаватская под диктовку голоса записывала? Я просто не в курсе...

Другие известные мне Учения вроде бы не декларировались, как записи неких голосов, и уж тем более, с использованием приспособлений, которые в начале использовались Рерихами. Например Евангелия, Дао-де-Цзын, Упанишады... Эти тексты считаются Боговдохновенными, но Боговдохновение и диктовки на мой взгляд вещи разные. Я думаю, что и АЙ не является в прямом смысле записью диктовок, просто в случае с ЕИР это для нее приняло такую внешнюю форму. И если бы об этой форме читателям не было известно, а просто были бы изданы сами тексты, то они могли бы восприниматься по другому, как прямая речь автора.
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 12:34   #16
Mirvam
 
Рег-ция: 28.06.2008
Сообщения: 1,246
Благодарности: 55
Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
с использованием приспособлений, которые в начале использовались Рерихами
Каких? Я слышал о маленьком аппарате, котрый предположительно был мобильным телефоном.
Mirvam вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 13:36   #17
Юана
 
Аватар для Юана
 
Рег-ция: 03.12.2006
Сообщения: 940
Благодарности: 162
Поблагодарили 59 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Разве Блаватская под диктовку голоса записывала?
Разве я сказала, что она писала под диктовку?
Весь смысл был про соблазны у последователей. А уж там было чем соблазниться и захотеть овладеть тем же...
Блаватская знала и видела то, что писала. Видела то, что происходило в далеком прошлом человечества.
Из письма Е. П. Блаватской редактору англо-индийской газеты "Пионер", г-ну Синнетту: "... То что было в Нью-Йорке повторяется еще несравненно яснее и лучше!
Такие передо мной картины, панорамы, сцены, допотопные драмы!
Еще никогда я лучше не слышала и не видела."
Юана вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 04.09.2010, 10:37   #18
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,904
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
...Другие известные мне Учения вроде бы не декларировались, как записи неких голосов...
Поинтересуйтесь историей возникновения, к примеру, мадьямики или йогачары. Или можно просто обратиться к Библии с ее многочисленными пророками.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 04.09.2010 в 19:52.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 21:16   #19
Dar
 
Аватар для Dar
 
Рег-ция: 05.05.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 20,430
Записей в дневнике: 9
Благодарности: 817
Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Редна Ли Посмотреть сообщение
Я думаю, что сама ЕИР эту проблемму невольно и породила. Если бы АЙ выдавалась не в форме диктовок, а как либо иначе, то у последователей и не возникало бы соблазнов. А последователи всегда во всех учениях хотят во всем походить на своих учителей. А издание ГАЙ еще больше масла в этот огонь добавило. Если Абрамову можно, то чем остальные хуже ..
Ну ведь целая тема была по этому и поводу. Как записывалась Агни Йога
и не заметить ее было просто невозможно.
Так зачем сейчас делать как-бы непонимающий вид?
Откуда такие сведения что "у последователей и не возникало бы соблазнов"?.. На каком основании?
__________________
Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути.
Dar вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Старый 25.08.2010, 21:19   #20
Редна Ли
Banned
 
Рег-ция: 04.12.2002
Адрес: СПб
Сообщения: 10,837
Благодарности: 179
Поблагодарили 707 раз(а) в 575 сообщениях
По умолчанию Ответ: О внутреннем слышании

Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Так зачем сейчас делать как-бы непонимающий вид?
Вы думаете я помню, что там говорилось? Я даже не уверен, что читал эту тему


Цитата:
Сообщение от Dar Посмотреть сообщение
Откуда такие сведения что "у последователей и не возникало бы соблазнов"?.. На каком основании?
Всего лишь мои скромные предположения, не более, и не менее... Можете плюнуть на них, и растереть
Редна Ли вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Вверх
Создать новую тему Закрытая тема

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О "Внутреннем Учителе" Вэл Свободный разговор 1 18.08.2004 11:44

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 01:43.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги