Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.08.2010, 12:02   #1
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vitaly Посмотреть сообщение
Я видел, приходилось наблюдать как это происходит.
Но они все разные, и от уровня их сознания зависит и уровень их аур и т.д.
Я к тому спросил, что если человек видел приступы - то знает, что скрыть это невозможно. И если бы ЕИ болела эпилепсией - это было бы общеизвестно. И вот тогда все эти доводы по поводу болезни великих и т.д. были бы к месту. А пока тут пытаются найти город, которого нет.
Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»

Из этого текста явно следует, что, во-первых, Яловенко был уверен: "способности" ЕИР - следствие ее болезни; во-вторых, болезнь носила такой характер, что ее необходимо было скрывать для сохранения репутации. Тут же можно усмотреть дискредитацию Яловенко, как специалиста в области психиатрии, еще в то время, когда он был семейным врачом Рерихов. Цель видимо та же - сокрыть истинный диагноз, бросив тень на квалификацию врача.
Другой врач, Константин Рябинин, назначается врачом гималайской экспедиции Рерихов. А уж Рябинин был не просто каким-то там провинциальным терапевтом, а именно психиатром, специализировавшимся на лечении эпилепсии. Почему именно такой специалист должен был сопровождать Рерихов?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:08   #2
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:15   #3
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Факт наличия, как "пророков", так и "лжепророков" для христианства вне всяких сомнений. Мы живем в состоянии духовной войны.

Последний раз редактировалось Anry, 12.08.2010 в 12:17.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:21   #4
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:33   #5
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
Возможны три варианта ответов, или три причины:
1. Возможно, кто-то из них был болен. Все мы находимся в плотном теле, которое болеет, и у святых и у не-святых, так что это не зазорно.
2. Возможно, кто-то из них находился в прельщении, говоря в рамках вашей терминологии, находился под влиянием "темных" и от них получал "откровения" в состоянии обманутости.
3. Возможно, кто-то из них получал откровения Свыше, от Бога, которые были реальными.
Также хочу обратить Ваше внимание, что христианство призывает и рекомендует исследовать и "испытывать" все откровения, на предмет их истинности. И не видит в этом ничего зазорного или обидного.

Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?
Скажу более: в христианстве есть случаи, когда Бог давал откровения через юродивых, т.е. психически больных людей. Но откровения для конкретного случая, конечно.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:20   #6
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.

«Учение передается обычным яснослышанием» (Письма Елены Рерих 1932-1955. — Новосибирск, 1993, с. 314)
«Мое яснослышание и ясновидение указало мне»(Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 477)
«Владыка запретил всякие прочие способы сообщения, кроме моего яснослышания» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 459.)
«При истинном духовном развитии (не в случае медиума), именно наше высшее Я воспринимает голос Учителя Незримого. Так, я слышу голоса учителей» (Рерих Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 516)
«Днем звездочки серебряные, как всегда, указывают мне наиболее замечательные или нужные мысли на страницах книг и часто подтверждают сказанное мною» (Страницы дневника // Рерих Е. И. У порога нового мира. М., 2000, с. 175)
«Я опять начинаю видеть огненные языки внутри себя. На этот раз они другого цвета и не между глаз, а в горле» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 29)
«Также характерно и явление радужных светящихся зигзагов, я тоже видела их несколько раз в течение прошлого лета и они очень мешали моим занятиям, густо покрывали листы, на которых я писала» (Рерих. Е. И. Письма. Т.3. 1935, М., 2001, с. 648.)
«Перечитывая письмо, на словах «знаю, что Логван выдержит бой» на слове «выдержит» увидела чудесную синюю звезду. Так оно и будет. Радость заповедана!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 73.)


Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:23   #7
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"
Сейчас Вы подменяете Вашу логику и поиск истины христианской позицией. Я ведь предложил оценить логически, а не с т.з. христианства.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:27   #8
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"
Сейчас Вы подменяете Вашу логику и поиск истины христианской позицией. Я ведь предложил оценить логически, а не с т.з. христианства.
Нет, ну Вы же про христианских святых спросили. Еще раз подчеркну, всех пророков и "откровителей" надо проверять. Хоть христианских, хоть не-христианских. Христианских может даже больше чем других. Иначе можно пойти вслед заблуждению.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:32   #9
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Нет, ну Вы же про христианских святых спросили. Еще раз подчеркну, всех пророков и "откровителей" надо проверять. Хоть христианских, хоть не-христианских. Христианских может даже больше чем других. Иначе можно пойти вслед заблуждению.
Да, я понял Ваш ответ. И поэтому задал уточняющие вопросы, уже не по поводу христианских святых.

Повторюсь:

Цитата:
Ок. Тогда давайте поступим по справедливости, и эти же три Ваших "возможно" применим и к Елене Ивановне Рерих. Я думаю, это будет и честно, и справедливо, и логично.

И отдельно по пунктам.
1.Если человек болен, это еще не значит, что он не свят.
2. Человек может быть в "лапах" иллюзии.
3. Если человек "видит" и "слышит", это еще не значит, что он болен. Возможно, он действительно получает реальные откровения.

Я правильно понял Ваши выводы?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:46   #10
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Я правильно понял Ваши выводы?
В принципе, правильно.
Еще добавлю, что в христианстве "видения" и откровения" не являются признаком какой-то духовности. Насколько я знаю, людей причисляют к лику святых не за то, что они видели какие-то видения или получали откровения, а за праведную жизнь.
Мы не считаем, что видения - показатель развития духа, как писала ЕИР:

«Символы видений – лучший показатель развития духа и интеллекта!» (Рерих Е. И. Письма. Т.1. 1919-1933. М., 1999, с. 66.)
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:24   #11
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
Если б какой-нибудь христианский подвижник советовал своим ученикам проявлять всяческую устремленность к появлению звездочек в глазах, то было бы ясно, что это человек либо болен, либо обманут.

«Ваши звездочки – прекрасный знак и советую Вам со всею устремленностью сердца относиться к их появлению. Отмечайте их и записывайте, когда и при каких обстоятельствах Вы видите их. Кроме лиловых, синих и серебряных могут быть и черные со светлым ободком, и просто черные, также желтые и красные» (Рерих Е. И. Письма. Т. 3. 1935. М., 2001, с. 208.)
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 12:27   #12
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»
Анри, а что Вы скажете по поводу христианских святых, у которых были видения, которые слышали и т.д. Тоже все больны? Только не виляя.
Если б какой-нибудь христианский подвижник советовал своим ученикам проявлять всяческую устремленность к появлению звездочек в глазах, то было бы ясно, что это человек либо болен, либо обманут.

«Ваши звездочки – прекрасный знак и советую Вам со всею устремленностью сердца относиться к их появлению. Отмечайте их и записывайте, когда и при каких обстоятельствах Вы видите их. Кроме лиловых, синих и серебряных могут быть и черные со светлым ободком, и просто черные, также желтые и красные» (Рерих Е. И. Письма. Т. 3. 1935. М., 2001, с. 208.)
Сейчас Вы опять пользуетесь вместо логики и здравого подхода христианскими взглядами, которые в большой степени основаны на вере. Давайте все-таки определимся - мы сейчас говорим с точки зрения логики и здравого подходи или с точки зрения веры?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 14:26   #13
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Как следует из записей Яловенко, болезнь ЕИР откровенно скрывалась:
...
«Что же касается г-жи Рерих, то я должен сказать, что она больной человек... часто слышат какой-то невидимый голос и видят какие-то предметы. Зная его (Николая Константиновича) глубокую привязанность, вернее, любовь к своей жене, и благодаря его мягкосердию, он часто подпадал под ее влияние и даже иногда верил в ее сверхъестественные способности. Я часто говорил ему о болезни Елены Ивановны, но он как-то холодно относился к моим познаниям в этой области. Но когда я ему дал книгу, то он попросил сделать выписки и в то же время просил не говорить об этой болезни Е.И... В феврале месяце 48 года я был отстранен от должности домашнего врача Рериха»

От кого скрывалось? Если судить из этой цитаты, то только от самой ЕИ. Я в этом ничего необычного не вижу.
И, получается, что Яловенко все-таки отстранен от должности домашнего врача Рерихов. Это лишний раз доказывает его некомпетентность в данном вопросе.


Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Из этого текста явно следует, что, во-первых, Яловенко был уверен: "способности" ЕИР - следствие ее болезни; во-вторых, болезнь носила такой характер, что ее необходимо было скрывать для сохранения репутации. Тут же можно усмотреть дискредитацию Яловенко, как специалиста в области психиатрии, еще в то время, когда он был семейным врачом Рерихов. Цель видимо та же - сокрыть истинный диагноз, бросив тень на квалификацию врача.
Давайте говорить о фактах, не дополняя их домыслами. А факты говорят, что Яловенко просто не был достаточно осведомлен в этих вопросах. Еще раз напоминаю об ошибочности диагноза. Никто не говорит, что он плохой врач. Он просто не разбирается в психиатрии.
Если бы все было так серьезно, то ЕИ просто не смогла бы принимать участие в экспедиции. Я же писал - эпилепсия - не та болезнь, которую можно скрыть (если это серьезная форма).

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Другой врач, Константин Рябинин, назначается врачом гималайской экспедиции Рерихов. А уж Рябинин был не просто каким-то там провинциальным терапевтом, а именно психиатром, специализировавшимся на лечении эпилепсии. Почему именно такой специалист должен был сопровождать Рерихов?
И что говорил этот врач?

Последний раз редактировалось студент, 12.08.2010 в 14:31.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 14:57   #14
ecolog
 
Аватар для ecolog
 
Рег-ция: 18.07.2003
Адрес: Железногорск
Сообщения: 1,957
Благодарности: 143
Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
9.204. ...Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху никогда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.

Можно сделать вывод, что "перенесение сознания в огненное явление" сходно с припадком эпилепсии. А медицина еще не выделяет данное явление, поэтому с точки зрения этой медицины все признаки предшествования эпилепсии были налицо и врач не виноват в своем диагнозе. Думаю, что специалисты психиатрии того времени могли дать еще более суровый диагноз. Они и сейчас не разделяют больных людей и святых. Так, что апелляция к специалистам может не пройти. Они и Христу диагноз поставили бы.
Цитата:
14.922. Самые заблудшие врачи будут психиатры. Они касаются области, которая им вообще не известна. Вред, наносимый такими врачами, – неисчислим!

Вот еще пример, что касание Огненного Мира в нашем обществе изучается психиатрами:
Цитата:
11.448. Если психиатр соберет случаи необычных заболеваний, он, несомненно, усмотрит касание Огненного Мира.

О диагнозах медициной огненных явлений в организме:
Цитата:
14.379. Урусвати знает, что так называемые священные боли внешне не отличаются от простых, обычных заболеваний. Врачи найдут им самые рутинные определения. Знаете, что два великих мыслителя Индии отошли – один от горлового рака, другой от диабета. Что могут иметь общего такие болезни со священными болями? – так скажут все врачи. Но оба примера показывают, что выдача самоотверженная психической энергии может дать самые нежданные следствия.
Цитата:
Также знаете о священных болях Упасики, но врачи никогда не признали бы следствие и причину такого самопожертвования.
…можно усомниться – полезна ли была деятельность Наших Сестер в Испании и в Италии? Обе они остались высокими примерами работы на Общее Благо. Они боролись против несправедливости и невежества. Обе они выносили большие поношения. Обе они проявили небывалое терпение. Обе они страдали от священных болей. Никто не мог определить их разнообразных заболеваний, которые возникали нежданно и так же оканчивались. Никто не умел подумать о причине болей. Особенно же те, ради которых источалась энергия.
…Так можно многими примерами доказывать, что Великое Служение вовсе не есть земное здоровье.
Ну и что тогда удивительного в том, что состояние ЕИР на тот момент было похоже на предэпилептическое? Тем более само состояние эпилепсии он не диагностировал.
__________________
Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира.
ecolog вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 15:15   #15
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от ecolog Посмотреть сообщение
Цитата:
9.204. ...Вы не раз слышали о минутах блаженства перед припадком эпилепсии и некоторыми заболеваниями. Но это лишь перенесение сознания в огненное явление. Так монахи и садху никогда не променяют это огненное чувство ни на какие сокровища.

Можно сделать вывод, что "перенесение сознания в огненное явление" сходно с припадком эпилепсии. А медицина еще не выделяет данное явление, поэтому с точки зрения этой медицины все признаки предшествования эпилепсии были налицо и врач не виноват в своем диагнозе. Думаю, что специалисты психиатрии того времени могли дать еще более суровый диагноз. Они и сейчас не разделяют больных людей и святых. Так, что апелляция к специалистам может не пройти. Они и Христу диагноз поставили бы.
Напомню одну старенькую тему:
Вини-Пух оказался психом

Особенно попрошу обратить внимание на пост №7 http://forum.roerich.info/showpost.p...96&postcount=7

Так как допускаю, что по ссылке пойдут не все, зацитирую содержание поста:

Цитата:
В ту же тему:
Э.Берн (создатель трансактного анализа) анализировал сказку "Красная шапочка". Так у него получается, что Красная шапочка - что-то типа проститутки (ходит поздно по лесу, флиртует с волком), мама - выгнала девочку поздно вечером, очевидно желая встретиться с любовником. Бабушка - вообще больной элемент. Живет зачем-то сама в лесу, двери на ночь не закрывает, ищет приключений ...
Почитаешь, весело становится.

Это сказки, а в жизни?

А в жизни ...
В америке в пять раз больше, чем в Англии встречаются больные деперссией, Англия в два раза богаче психопатией.
Провели контрольный эксперимент: собрали вместе максимально большее число больных из этих стран (с уже известными диагнозами), перемешали их (зашифровали кто откуда) и дали немецким психиатрам. Различия в диагнозах исчезли!!!

А ведь больных лечили! ...
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 19:51   #16
Vitaly
Banned
 
Рег-ция: 26.05.2006
Сообщения: 4,070
Благодарности: 334
Поблагодарили 138 раз(а) в 116 сообщениях
Отправить сообщение для Vitaly с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
опираясь на невежественные заключения допотопного доктора.
Я бы на Вашем месте не был так категоричен в словесных выражениях, а то могут ведь и Вам такой мерой доктора отмерить. Не боитесь?
Vitaly вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2010, 21:09   #17
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
[
2 Ему предлагают как противотезис - утверждение о психиатрах и их выводах о Христе.
Пожалуйста, открывайте отдельную тему и обсудим, что там психиатры говорят и пишут о Христе. Не здесь же оффтопить.
Если есть какие-то исторические свидетельства, что маленький Иисус в детстве ударился головой и после этого у него начались видения и слышание голосов, то этому стоит придать значение. Может быть, даже где-то есть манускрипт с записями об этом домашнего врача семейства Иосифа и Марии.
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2010, 12:38   #18
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение

В данном случае я предлагаю вернуться к теме реинкарнации и закончить оффтоп. Много вопросов осталось неотвеченными.
Рано. Мы еще не закрыли этот вопрос. Вы, как всегда, смогли ответить на все посты личной перепалки и пропустили вопрос по теме. Давайте вернемся к нему. И заодно я дополню его еще несколькими вопросами.


Вернемся к Вашим цитатам о врачам Яловенко и Рябинине.

Итак, Яловекно в 1948 году отстранен от должности домашнего врача. Точные причины неизвестны. Но у нас есть неграмотный диагноз. То, что он поставлен неграмотно, пока никто не смог опровергнуть.

После этого Вы пишете
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Другой врач, Константин Рябинин, назначается врачом гималайской экспедиции Рерихов. А уж Рябинин был не просто каким-то там провинциальным терапевтом, а именно психиатром, специализировавшимся на лечении эпилепсии. Почему именно такой специалист должен был сопровождать Рерихов?
По логике изложения вашего поста можно понять, что Рябинин был врачем уже после увольнения Яловенко. Теперь я задам вопрос:

О какой экспедиции идет речь?

И повторяю вопрос, который Вы проигнорировали: Что говорил по этому поводу Рябинин?
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2010, 14:25   #19
Anry
 
Аватар для Anry
 
Рег-ция: 12.02.2005
Адрес: Днепропетровск, Украина
Сообщения: 888
Благодарности: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Отправить сообщение для Anry с помощью Skype™
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от студент Посмотреть сообщение
Вернемся к Вашим цитатам о врачам Яловенко и Рябинине.
Хорошо, давайте продолжим цепочку логических рассуждений.
Студент, я не вижу из Вашего профиля, может Вы из Одессы? Вопросом на вопрос отвечаете.
Это я спрашивал, почему в гималайскую экспедицию был назначен профессиональный психиатр Рябинин? (Какая разница в какую и что было раньше). Не хирург, не терапевт, а именно психиатр. На этот вопрос ответа не последовало.
Второе. Это я спрашивал, почему НКР просил Яловенко скрыть болезнь ЕИР? Кстати, сам НК выразил недоверие доктору, и, видимо, за это его мнение ухватились некоторые, кому непрофессиональность доктора нужна была, как глоток воды уставшему путнику... Этот факт тоже никто не прокомментировал. Кстати, НКР, при всех его заслугах, не был врачом и не мог дать квалифицированную оценку профессионализму доктора.
Дополню перечень вопросов:
1. Кто (другие врачи, медицинская квалификационная комиссия или что другое) подтвердили непрофессионализм доктора Яловенко? Кроме слов НК...
2. Если Яловенко хотел оболгать семью Рерихов и лично ЕИР, то, позвольте спросить: с какой стати ему это делать? Вы можете указать на причину его неискрености по отношению к семье, которой он служил несколько лет и с которой был дружен?
Anry вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.08.2010, 14:46   #20
студент
 
Аватар для студент
 
Рег-ция: 04.03.2003
Сообщения: 3,027
Благодарности: 161
Поблагодарили 313 раз(а) в 212 сообщениях
По умолчанию Ответ: Православные священники признают реинкарнацию

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Это я спрашивал, почему в гималайскую экспедицию был назначен профессиональный психиатр Рябинин? (Какая разница в какую и что было раньше).
Большая разница для читателей форума, которые не посвящены в историю семьи Рерихов. А почему - я уже объяснил постом раньше. Но все таки повторюсь:
Яловенко был личным врачем Рерихов уже после Рябинина. И если бы у ЕИ был диагноз, то он бы его знал и не делал таких грубых ошибок при его постановке и описании. А вы изображаете ситуацию как раз наоборот, как будто Рерихи наняли врача психиатра, специализирующегося на эпилепсии, уже после того, как Яловекно поставил диагноз.

Да, и еще. В этом случае не нужно было бы скрывать диагноз от ЕИ. К этому времени она бы его уже прекрасно знала. Напомню - эпилепсия - не та болезнь, которую можно скрыть... тем более от самого больного. Приступы - вещь очень ярко заметная. То, что Николай Константинович просил не говорить ничего Елене Николаевне - лишнее доказательство тому, что никакой эпилепсии у нее не было. А раз не было эпилепсии, то не могло быть и никакой эпилептической ауры.



Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Не хирург, не терапевт, а именно психиатр. На этот вопрос ответа не последовало.
Второе.
А откуда у Вас информация о том, что он был именно психиатром, и тем более специализирующимся на эпилепсии?

Вот мои данные о нем:

Цитата:
Путешественник по Тибету, врач, исследователь тибет. медицины. Род. в г. Муром, в купеческой семье. Учился в ВМА, затем на мед. фак-те Харьковского ун-та, ок. с отличием в 1909. В 1911-15 занимал видные посты в провинциальной администрации (предс. городской управы г. Могилева и др.). После 1917 занимался мед. деятельностью, служил судовым врачом. По приглашению давнего знакомого Н. К. Рериха принял участие в Трансгималайской экспедиции (1927-28 ). Во время экспедиции собрал мат-л для 2 книг: "О жизнедателях Востока" (по тибет. медицине; отправлена в 1929 в Нью-Йорк, в Музей Н. Рериха, и пропала) и "Развенчанный Тибет" (рукопись недавно найдена и опубл.). После возвращения на родину, в марте 1930 арестован ОГПУ, сфабриковавшим дело по обвинению Р. в
создании "КРО, работающей под флагом изучения буддизма и масонства, фактически имеющей шпионские цели". При аресте изъяты (и пропали) дневники, которые Р. вел во время Трансгималайской экспедиции и лишь частично использовал в "Развенчанном Тибете". Приговорен Тройкой ПП ОГПУ в ЛВО к 5
годам ИТЛ. Отбывал срок в СЛОН. Вновь арестован 27 сент. 1937. Как и в 1930, следователи тщетно пытались получить от него показания о "шпионской деятельности" Н. К. Рериха. После 15 часов "стойки" и угроз арестом и пытками близких подписал "признание" в создании "контрревол. группы". Приговорен к 10
годам. Отбывал срок в р-не г. Улан-Уде; работал в лагере врачом, продолжал иссл-ния в обл. тибет. медицины. Из лагеря писал в ВС СССР и НКВД, отказываясь от "признания", вырванного силой. После освобождения (в 1947) работал детским
врачом в Муроме, оставаясь до самой смерти без гражданских прав и под надзором органов госбезопасности.
Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Это я спрашивал, почему НКР просил Яловенко скрыть болезнь ЕИР?
Так я же отвечал - он просил не говорить этого только Елене Ивановне. Просьбы не говорить этого никому вообще - я не видел. Где Вы видели эту просьбу?

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Кстати, сам НК выразил недоверие доктору, и, видимо, за это его мнение ухватились некоторые, кому непрофессиональность доктора нужна была, как глоток воды уставшему путнику... Этот факт тоже никто не прокомментировал. Кстати, НКР, при всех его заслугах, не был врачом и не мог дать квалифицированную оценку профессионализму доктора.
Чуть раньше я уже написал, что доктора уволили уже после смерти НК. Где тут доказательство недоверия? Анри, давайте опираться на факты, а не на фантазии.


Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Дополню перечень вопросов:
1. Кто (другие врачи, медицинская квалификационная комиссия или что другое) подтвердили непрофессионализм доктора Яловенко? Кроме слов НК...
Анри, о непрофессионализме, и только в области психиатрии, говорил я, а не НК. Не путайте. А я не авторитет. Можете опровергнуть слова, опровергайте. Проконсультируйтесь у психиатров, в конце концов.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
2. Если Яловенко хотел оболгать семью Рерихов и лично ЕИР, то, позвольте спросить: с какой стати ему это делать?
Я не говорил, что Яловенко пытался кого-то оболгать. Я только сказал, что он не достаточно хорошо знал психиатрию для того, что бы ставить диагнозы.

Цитата:
Сообщение от Anry Посмотреть сообщение
Вы можете указать на причину его неискрености по отношению к семье, которой он служил несколько лет и с которой был дружен?
Опять же, повторяю ответ - я не говорил, что Яловенко пытался кого-то оболгать. Я только сказал, что он не достаточно хорошо знал психиатрию для того, что бы ставить диагнозы.

Последний раз редактировалось студент, 13.08.2010 в 14:58.
студент вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > Свободный разговор

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Воспоминания о Елене Рерих Владимир Чернявский Публикации 0 20.06.2009 10:00
Слово Владыки о Елене Рерих. ninniku Женщина - Учитель 31 18.07.2008 06:24
Карелия. Мифы и реальность Владимир Чернявский МИСР 3 01.09.2007 20:42
Цунами в Юго-Восточной Азии: слухи, мифы, мнения экспертов Resettlement В мире природы 9 23.12.2005 19:35

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги