Православные священники признают реинкарнацию

[ecolog]

Сообщение от Anry

А когда "Владыки" разговаривают с человеком, это что?

Справедливый вопрос.

Сообщение от Восток

Это просто - двое обмениваются мыслями - почти как мы тут с Вами. Банально да?

Восток, почему когда Бог говорит с христианином это шизофрения, а когда Владыка говорит с последователем АЙ, это обмен мыслями?
Напрашивается банальный ответ по этому поводу.
Будем последовательны, следующий шаг – инквизиция.

Озарение. 2.ч.2.VI.1. В древности, сообщая веления Бога, закрывали лицо, потом пошли сломить материю объявлением незавоеванных сил. Конечно, это породило инквизицию. Сущность инквизиции есть преследование необычного.

2.ч.2.VIII.2. Прежде читали: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе моем", теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".

4.281. Что значит "безумие в Боге"? Отчего пророки древности назывались безумцами? Именно, в виду костра чувствознания, отделявшего от них все остальное. Ценное качество, отделившее от обычного мышления.

14.200. Друзья, мы должны быть благодарны Богам, которые позволяют нам иметь общение с Ними.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Аналогичная идея, что люди страдают из-за того, что облажался какой-то Адам.

А это просто невежественно. Например:

...Итак, пусть от Бога отпали один, два, сто человек - почему их отпадение должно переживаться миллиардами их потомков как свое собственное? Зачем первым преступникам дана была такая безмерная власть над человечеством, что из-за них его неотвратимо постигла болезнь греха и трагедия богооставленности? Какое отношение имеем мы к ним, чтобы нести на себе последствия их падения?
Из этого тупика нет выхода, если принимать библейское учение в грубо юридическом и буквальном смысле. Но все меняется, если мы обратимся от буквы к духу и постараемся уяснить, что стоит в Писании за именем "Адам".
...Прежде всего слово это в качестве собственного имени употреблено священными писателями только четыре раза, в прочих же случаях оно имеет нарицательное значение и буквально переводится "человек". В Книге Бытия (1,26) слово "Адам" явно имеет множественный собирательный смысл, который преобладает и в других частях Библии. Адам мыслится не столько как отдельная личность, сколько как олицетворение всего человечества. Подобное сведение группы к одной фигуре вообще свойственно библейскому способу мышления.
… Философское осмысление ветхозаветного "Адама" впервые предложил Филон Александрийский, который говорил о нем как о духовном существе, включающем все человечество. В каббале "Адам Кадмон", Ветхий Адам - "идея", целостный принцип человеческого рода.
… Мысль о человечестве как целостном "Адаме" отражена и в богослужебных текстах Церкви. В них постоянно говорится о Христе, который пришел в мир спасти "Адама". Видеть в подобных словах одного лишь Первочеловека нет оснований.
… Каким бы путем ни совершился антропогенез, постиг ли этот таинственный переворот одно существо или несколько - "Адам" как таковой остается единым.
Мы все пребываем в этом единстве и в нем увлечены на ложный путь. Сущность Грехопадения - не в чьей-то отдельной вине, а во всеобщем человеческом отпадении, ибо, как говорит апостол Павел, в нем (то есть Адаме) "все согрешили" (Рим 5,12). Именно поэтому мы несем на себе печать трагического разрыва бытия и можем сознавать себя участниками Грехопадения. Оно совершилось на уровне, превышающем индивидуальное сознание, но охватывающем весь вид в целом. Поэтому каждый рождающийся в мир человек причастен греху, будучи "клеткой" общечеловеческого духовного организма.
Тем не менее как в космогенезе силы Хаоса не в состоянии были прервать процесс становления, так и человек не целиком покорился демонизму и злу. Извращение путей не привело к его окончательной гибели. В нем сохранился здоровый корень, жажда совершенства и познания, стремление к добру, тоска по Богу. В этой неполной утрате первоначальных даров и заключен залог дальнейшего поступательного движения Адамова рода. ...

Александр Мень

Дело не в Доктрине, а в её использовании, в том к чему устремляет Доктрина. Трактуя идею перерождения можно впасть в апатию, отложив всё на следующую жизнь. Православие открывает возможность прийти к Богу в этой, единственной жизни, прожить её с максимальным качеством и пользой, посвятив её Богу и людям. Что в этом плохого? «…теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".»
При использовании обоих Доктрин могут проявиться как преимущества, так и недостатки. Только виновата не Доктрина, а сам человек.

[Anry]

Сообщение от ecolog

Дело не в Доктрине, а в её использовании, в том к чему устремляет Доктрина

Люди устремляют меч критики против своего собственного, буквалистического понимания Писания, будучи невежестваенными в трактовке его символики.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от ecolog

А это просто невежественно.

Что невежественного? Я где-то писал, что такова христианская доктрина?

[Юрий Болотов]

Сообщение от ecolog

А это просто невежественно. Например:

Думается в Средние века за подобное толкование Библии о.Александра вполне могли бы сжечь на костре как еретика (да и убили-то его не за "ересь" ли?)
Но как мы видим церковь со временем эволюционирует. Глядишь со временем и учение о реинкарнации признают, тем более что оно полностью соответствует учению Христа.

Нетрудно заметить, что в вышеприведенном толковании центральное в христианстве понятие "грехопадения" становится настолько расплывчатым и неопределенным, что сразу возникает вопрос "а был ли мальчик-то?"
Если согрешил не Адам, то - кто, когда и каким образом?
А если никто не грешил, то на чем зиждется вся идеология христианства?
Ислам тут гораздо логичнее: Бог, сотворивший Вселенную, всемогущ и всеведущ и иногда посылает на Землю своих пророков и мессий - а все остальное от лукавого.

В любом суде обвинения должны быть четко сформулированы и доказаны, иначе они превращаются в поклеп и клевету - в данном случае на весь род человеческий.

[Юрий Болотов]

Сообщение от ecolog

Трактуя идею перерождения можно впасть в апатию, отложив всё на следующую жизнь. Православие открывает возможность прийти к Богу в этой, единственной жизни, прожить её с максимальным качеством и пользой, посвятив её Богу и людям. Что в этом плохого? «…теперь же скажите: "И возрадовался дух мой о Боге Спасе твоем".»
При использовании обоих Доктрин могут проявиться как преимущества, так и недостатки. Только виновата не Доктрина, а сам человек.

А многие ли православные являют собой пример бурной и активной жизни, проживая ее с качеством и пользой? Конечно, смирение, терпение и послушание - хорошие качества, но смысл человеческой жизни ими не исчерпывается.

Можно учиться в школе, впитывая в себя знания и информацию в каждом новом классе, а можно просто терпеливо дожидаться "звонка". Только в этом случае есть риск "остаться на второй год".

Доктрина доктриной, но истина дороже А ложь даже "во спасение" остается ложью.

[Восток]

Сообщение от ecolog

Будем последовательны, следующий шаг – инквизиция.

Давайте рассмотрим как это происходит в реальности. Инквизиция то есть.
Это сначала слышат голоса - Бога, богов, ангелов - называют по всякому - но суть одна.
Затем всё это превращается в этакую религиозную традицию -
Затем внутри этой традиции вызревают суды, ханжество, фарисейство, инквизиции и т.д. (голоса - как канал общения с Высшим - уже не важно, воля свыше - уже не важно, но важно что мол "только мы её знаем"...)
И когда приходит новый слышаший Высшее непосредственно - для него и костёр уже готов...
А как же его убить - если он с Высшим Общается? - Вот тут и идёт в ход оружие Лжи - придумать, выкрасить своими красками, приписать... Так было с Христом, так лгали на Мохаммада, так убили Бруно и Жанну.
Сценарий одинаков.

Так вот слышание голосов - "по традиции" - и есть либо ложь, либо шизофрения. и лишь в редчайших случаях - как исключение - искренность. Причём такие люди зачастую от этой самой традиционности стараются несколько абстрагироваться.
Понимаете о чём я?

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

В сущности все мировые религии, включая язычество и шаманизм, основаны именно на "голосах и видениях" отдельных "избранных" лиц.

Вы относите Агни-Йогу к мировым религиям? Или просто соглашаетесь с тем, что АЙ - все таки - религия?

[Юрий Болотов]

А что под "спасением" имеется в виду в христианстве? Вот и я о том же. То есть поставлением человека перед искусственным (ложным) выбором - верить во что-то (кого-то) или нет. В первом случае обещается посмертно вечный рай, во втором - ад.

ЕИР в АЙ не считается ни святой ни пророчицей ни тем более богиней (или бого-родительницей ).

Просто человек излагал свои мысли в своеобразной художественной форме. Донести свои взгляды до широких масс - для этого тоже нужен немалый талант.

[студент]

повтор

[ecolog]

Сообщение от Восток

Дело то не в этом.

В данном случае дело в равновесии и сдержанности оценок.

Сообщение от Восток

Вы в целом посмотрите куда направлен векторно весь этот разговор от Анри? Его цель и задача?

Он действует в рамках своей веры.

Сообщение от Восток

Мне думается не стоит терять суть мысли за множеством аспектов - в принципе это есть тёмная техника - вложить ядовитое в обёртку из множества камуфляжей. Зри в корень.

Держась за суть и вектор, не надо забывать о качестве деталей. Если гость предлагает ядовитую обертку, можно предложить искушать её вместе.

Сообщение от Восток

У нас в ответ могут отрезать голову, и порой иной ответ и считается высокобезнравственным. Понимаешь?

Понимаю.
Также слышал, что на Востоке с большим почтением относятся к гостю, чтобы он не вытворял. А голову отрезают не в доме, который священен, а за порогом, как только он вышел за ограду.
Хотя, я считал, что форум это дом, может для других это площадь, тогда пожалуйста, все что угодно и что уместно на базарной площади.

[ecolog]

Сообщение от студент

Я уже задал целый ряд вопросов и по теме и по целям. Он просто молчит.

А мне так ясно. Достаточно посмотреть на название данной темы. Очень похоже на кричащий заголовок желтой прессы.
Представьте теперь православного священника, увидевшего этот заголовок.
Считаю, что в таких вопросах (касающихся других религий и вер) надо быть очень аккуратным и корректным.
Так как в названии темы на форуме не соблюдена корректность, то что нам ждать от представителей православия?

[Восток]

Сообщение от ecolog

В данном случае дело в равновесии и сдержанности оценок.

Это лишь Ваша оценка события и я думаю что и она должна быть учтена, но в целом - настоящая сдержанность - не подразумевает отсутствие боевого начала. Этим кстати многие выращивают внутри себя неверное представление об Этике - имхо конечно же. И вот так вот - милосердие и приветливость могут вырасти в откровенное попустительство. Где грань истины?
Равновесие предполагает в частности адекватность. Например в мирное время - караул вышагивает чинно, а в момент атаки неприятеля - подобная чинность - равна предательству. Равновесие - не упёртая в одну стенку статика, а именно устойчивая динамика - не ровный во всем покой а именно адекватное управление потоками реализаций.

Сообщение от ecolog

Он действует в рамках своей веры.

Это на первый взгляд - и именно так он хотел бы изобразить. Но на деле - давайте разберём маленький нюанс - итак:
1 он манифестирует себя как последователь Христа, (это ведь и честность и всё остальное не так ли?)
2 Ему предлагают как противотезис - утверждение о психиатрах и их выводах о Христе

3 - Он принимает довод? Извиняется? Делает выводы? Нет - в стремлении оболгать чужую веру он не обращает внимания на этот слой диалога а продолжает гнуть свою линию - опираясь на невежественные заключения допотопного доктора.

4 И вот отсюда - совершенно ясен вывод - он не есть даже христианин, а ...

Сообщение от ecolog

Держась за суть и вектор, не надо забывать о качестве деталей. Если гость предлагает ядовитую обертку, можно предложить искушать её вместе.

Иногда можно и так. Но только в том случае, если кушать это вместе, честно, и детально пережёвывая. А вот если кое кто - отмахивается и всё время норовит подложить вам поядовитее - весьма адекватной будет другая стратегия. А именно распознать мотивации и поступить соответствующе.

Сообщение от ecolog

Также слышал, что на Востоке с большим почтением относятся к гостю, чтобы он не вытворял.

Нет. Ошибаетесь. Именно с почтением, пока гость в рамках ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ. И в этих рамках - гость может потребовать многое, и чувствовать себя больше и ценнее чем хозяин и много что ещё. Но Вы сами то подумайте - нанося оскорбление ОТЦУ или МАТЕРИ хозяев - долго ли ему ждать ответной реакции? Когда гость явно показывает не уважительное и не человеческое - его - сначала вежливо просят. А там уж извините - адекватно.

[Anry]

Сообщение от Восток

Но Вы сами то подумайте - нанося оскорбление ОТЦУ или МАТЕРИ хозяев - долго ли ему ждать ответной реакции? Когда гость явно показывает не уважительное и не человеческое - его - сначала вежливо просят. А там уж извините - адекватно.

Не могли бы Вы уточнить, чьему отцу и чьей матери нанесено оскорбление? А если предлагается проанализировать источник Вашей веры, то Вы принимаете это за оскорбление?

[kanvrn]

Анри, ну где обещаные ответные действия? Не юли и не =соскакивай с темы= про всю очевидность нелепости. Попробуй свое =миссионерское= умение на мне. Эх! Вот так и живут оправославленные. Суть ясна.

[Восток]

Сообщение от Vitaly

Я бы на Вашем месте не был так категоричен в словесных выражениях,

Дров бояться - волков не ловить...

Сообщение от Vitaly

а то могут ведь и Вам такой мерой доктора отмерить.

Мера - в истине и справедливости - остальные пусть и не начинают отмеривать.

Сообщение от Vitaly

Не боитесь?

Шутка?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Если бы подобные откровения были высказаны кем-либо из христианских подвижников, церковью он были бы однозначно расценены как "прельщение"

Насколько помнится, несколько веков назад христианской инквизицией подобные люди обычно живьем сжигались на кострах после длительных "допросов с пристрастием".

Вот любопытный вопрос: какая сторона была в то время "одержима бесами" и находилась в состоянии "прельщения"?

Особенно если учесть вероятность психического заболевания у обвиняемых.

[ecolog]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Что невежественного? Я где-то писал, что такова христианская доктрина?

То есть она не такова? И это просто грубая шутка, по поводу уважаемых в христианстве символов? Я так понимаю, это в ответ за «обиженное» собственное чувство веры, или еще что-то подобное. Тогда все нормально, холивар, «священная война», продолжаем.

[ecolog]

Сообщение от Юрий Болотов

В любом суде обвинения должны быть четко сформулированы и доказаны, иначе они превращаются в поклеп и клевету - в данном случае на весь род человеческий.

Кто поднимает данный вопрос? Ум или дух? Самостное «я» или наше высшее «Я»?
Если это развлечения ума, то нам придется долго плутать по его закоулкам, противоречиям и парадоксам.
В этих спорах теряется смысл религий.
Всё зависит от того, что я хочу. Доказать ложность данной религии, или прийти к Богу.

Сообщение от Юрий Болотов

А многие ли православные являют собой пример бурной и активной жизни, проживая ее с качеством и пользой?

Так тоже можно сказать о последователях всех религий и Учений.
Сколько человек было переубеждено в подобных спорах?
Если человек на данный момент предпочитает церковь, а не РД, то в чем причина? Разве в том, что его кто-то не переубедил в обратном? Не редки случаи, когда из РД уходят в христианство. Что, будем очернять христианство, что бы этот человек одумался. Да людям, чаще всего душевной теплоты не хватает, они и находят её в православии. Будет потребность в чем то большем, человек сам найдет ответы и пойдет за ними он не туда, где «соседей» обижают.

Сообщение от Юрий Болотов

Доктрина доктриной, но истина дороже А ложь даже "во спасение" остается ложью.

А у них своя доктрина являющаяся Истиной. И нашу Доктрину они считают ложью. Будем переубеждать и очернять их Доктрину? Ну, а они нашу. Впрочем, то сейчас и происходит.