Православные священники признают реинкарнацию

[Иваэмон]

Сообщение от Anry

Но "Федя" будет отрабатывать карму "Олега", которого он не знал, и к которому не имеет никакого отношения. И где тут справедливость, объясните мне грешному?

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

[Юрий Болотов]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

"Человек родился слепым - кто виноват, он или его родители?"
Вопрос в Евангелии поставлен предельно четко, но ответ как мы помним, весьма расплывчатый - "это дескать для того, чтобы на нем продемонстрировать божественное чудо исцеления"

Как видно, в Библии Бог неоднократно уклоняется от прямого ответа на "проклятый вопрос" о справедливости. Не потому, что ответ простой - карма?

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Просто Бог не хочет давать готовые "разжеванные" ответы на все вопросы. Человек должен дойти до них своим умом. Что и делают Агни-йоги.

Не могли бы вы пояснить, почему учение о карме считаете "разжеванным ответом"? Мне кажется эта теория очень многие вопросы оставляет неотвеченными (см. хотя бы мой предыдущий пост).
И второе. По-вашему, если бы Христос в приведенном отрывке сказал, типа "этот человек нагрешил в прошлой жизни, поэтому родился слепым", то окружающие его евреи были слишком тупы, чтоб это понять? Вы считаете теорию кармы слишком сложной? Думаю, она гораздо проще для понимания, чем христианская идея искупления.
И почему, собственно, Христос ( по вашему толкованию) тогда исцелил слепорожденного, не дав ему отработать карму?

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

И почему, собственно, Христос ( по вашему толкованию) тогда исцелил слепорожденного, не дав ему отработать карму?

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

Ну да... А в поза-поза-прошлой жизни он лишил кого-то зрения... В любом случае, "наказание" должно преподавать какой-то урок. А так все равно, слепой - в неведении за что его ослепили, а потом исцелили.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

Ну да... А в поза-поза-прошлой жизни он лишил кого-то зрения... В любом случае, "наказание" должно преподавать какой-то урок. А так все равно, слепой - в неведении за что его ослепили, а потом исцелили.

Ну Вы же не разъясняете в подробностях укусившей Вас собаке, за что она получила от Вас пинок И несмышленный младенец, получив по рукам, навсегда запоминает, что нельзя пачкать вареньем чистые вещи.

Уроки кармы воспринимаются не на сознательном, а на интуитивном, подсознательном уровне.

"Нравственный закон во мне", удивлявший философа Канта - это и есть продукт деятельности закона кармы.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

Ну Вы же не разъясняете в подробностях укусившей Вас собаке, за что она получила от Вас пинок И несмышленный младенец, получив по рукам, навсегда запоминает, что нельзя пачкать вареньем чистые вещи.

Уроки кармы воспринимаются не на сознательном, а на интуитивном, подсознательном уровне.

В данной ситуации я бы считал правильным ребенку объяснить, почему этого делать нельзя. Бить ребенка за вещи, которых он не понимает еще в силу своего возраста нелепо и жестоко.
На рефлекторном уровне собака может связать два события: укус и пинок, так как она оба их осознает. Но человек не может связать на интуитивно-рефлекторном уровне два события, одно из которых он не помнит, так как оно было в прошлой жизни.
Насчет Канта не совсем понял... Вы хотите сказать, что "нравственный" закон - нечто вроде подсознательных рефлексов, выработанных на протяжении многих инкарнаций?

[Иваэмон]

Не надо забывать, что, скандхи человека определяют свойства его личности и в новой жизни. То есть по своим особенностям, чертам характера, склонностям, порокам и добродетелям Вася будет очень похож на Федю (а если Федя мало потрудился над собой - будет почти копией), с той лишь разницей, что о Феде он не помнит. Это как новый день человека, который во сне почему-то потерял память. Совершенно естественно, что он попадет в нити причинно-следственных связей, сотканных вчера (в прошлой жизни). Это просто закон природы, который может кому-то казаться справедливым, а кому-то и несправедливым - это просто закон причины и следствия.

[Anry]

Сообщение от Юрий Болотов

А Вы знаете его карму? Может в поза-прошлой жизни он исцелил другого человека, отчего и ему пришла помощь от Иисуса

Вообще как-то странно фантазировать над отрывком Писания, смысл которого разъясняет сам Христос - "чтоб на нем явились дела Божьи".

[Anry]

Сообщение от Иваэмон

Вопрос очень интересный.
Не вдаваясь в подробности - вспомним, что и у христиан этот вопрос подымался. И ответ давался однозначный. Вспомним книгу Иова. Коротко говоря - ответ Бога в ответ на возмущения Иова был: "Ты ничто в сравнении со Мной, поэтому молчи в тряпочку и не высовывайся со своим понятием справедливости".

Думаю, книга Иова здесь совершенно ни при чем. Но нужно иметь ввиду, что согласно христианскому учению, личность не разрушается, и при переходе в новое состояние каждому будет предложено увидеть поступки и проступки своей жизни, которые могли бы стать причиной страдания.
У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

Аналогичная идея, что люди страдают из-за того, что облажался какой-то Адам.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Аналогичная идея, что люди страдают из-за того, что облажался какой-то Адам.

К сожалению Ваш пост свидетельствует о том, что о доктринах христианства, к сожалению, Вы имеете весьма смутное представление.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

К сожалению Ваш пост свидетельствует о том, что о доктринах христианства, к сожалению, Вы имеете весьма смутное представление.

Так и Вася не страдает за поступки Феди. Вася за себя страдает, а может и вовсе не захочет страдать - радоваться жизни решит.
Вася появился на свет благодаря поступкам Феди, но в природе всё так устроено, что-то появляется благодаря чему-то. Не творить же из ничего природе каждый раз новые характеры, таланты.

[Anry]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Так и Вася не страдает за поступки Феди. Вася за себя страдает, а может и вовсе не захочет страдать - радоваться жизни решит.

Васи до его рождения не было. Был Федя. За логикой своих постов следите?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Anry

Васи до его рождения не было. Был Федя. За логикой своих постов следите?

Может вы логики не улавливаете - в чём проблема?

Сообщение от Anry

У вас же получается, что "Вася" страдает за поступки "Феди", которого он не знает и которым он снова никогда не станет, просто он был в "Федей" в прошлой жизни.

Я вам и говорю - Вася не страдает за поступки Феди.

[Юрий Болотов]

Сообщение от Anry

К сожалению Ваш пост свидетельствует о том, что о доктринах христианства, к сожалению, Вы имеете весьма смутное представление.

Так ведь в христианстве сколько церквей и сект - столько и доктрин. Просветите нас об истинной.

Итак, допустим, мы имеем некоего конкретного Васю, слепого от рождения. Кто виноват, он или его родители?

И как в этом случае трактовать слова апостола Павла:

"Каждый да испытывает свое дело, и тогда будет иметь похвалу только в себе, а не в другом, ибо каждый понесет свое бремя.
Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет" (Галатам 6)

Вася свое увечье не "сеял", но "пожал". Значит Павел ошибался?