Жеглов и Кирпич.

[Иваэмон]

Сообщение от adonis

Был такой пионер-герой Павлик Морозов, тоже "позвонил" выполняя закон и на базе того, что он называл совестью..

Передергиваете, уважаемый.
Павлик здесь вообще ни при чем.
Если у вас не хватает духу и мужества, чтобы, наплевав на принятые нормы и приличия, спасти жизнь другу - так и скажите. Только закон и Павлика не приплетайте сюда.

Добавлено через 25 минут

Сообщение от adonis

Ещё был случай, когда властям и законникам "позвонил" один, ныне по этому поводу известный всем, мужчинка и сдал нарушителя закона, который находился в Гефсиманском саду. Законы меняются, стоит ли так цепляться за них? Может стоит сделать поступок и взяв на себя ответственность поступить вразрез?

Как приятно общаться с вами, однако. Вы всех оппонентов записываете в иуд или выборочно?

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Передергиваете, уважаемый.
Павлик здесь вообще ни при чем.
Если у вас не хватает духу и мужества, чтобы, наплевав на принятые нормы и приличия, спасти жизнь другу - так и скажите. Только закон и Павлика не приплетайте сюда.

Павлик это как раз по теме и относится непосредственно к заявленной теме, для кого закон есть закон и он выше совести. (мы рассматриваем только те случаи, когда закон и совесть могут не совпадать). Раз написано - значит нельзя попрать. А ваши отношения с друзьями оставьте себе. Может они вам медаль за спасение выдут, хотя избавь меня Боже от таких спасителей. Я называю такие звонки по другому. Немцы вызывают полицию 9соблюдают закон) когда кто то пробует поменять самостоятельно колесо у машины, ибо нужно вызывать спец бригаду или тащить на эвакуаторе в сервис. Тоже забота, вдруг плохо прикрутите и разобьётесь. Спасатели одним словом. А Павлик страну спасал.

[adonis]

Сообщение от Иваэмон

Как приятно общаться с вами, однако. Вы всех оппонентов записываете в иуд или выборочно?

Нет, только "немцев". Рад что доставил удовольствие. Но я не записываю, не уполномочен, сами, всё сами. Я просто привёл случаи когда люди работают на закон. Ещё было ЧК, тоже закон блюли, заградотряды. Но начинается с малого, не брать ответственность на себя, а действовать как сказали. Но не обижайтесь, таково большинство населения. Я же писал в этой теме про эксперимент с приматами и детьми. Перечитайте, всё по теме.

[Дмитрий777]

Сообщение от Восток

Наверное не существует. Но существуют те, кто имеет силу утверждать... И лишь это утверждение, реализация и благое воздействие на реальность - путь приближения к этим высоким истинам.

И эта истина тоже достаточно относительна. Потому как утверждение, реализация и благое воздействие – все это даже в совокупности – условия необходимые, но не достаточные, и по этой причине меньшее приближение к высоким истинам по сравнению с большим – уже может считаться не приближением, а отдалением.
Я вот о чем, кстати Манихара об этом же говорил, но как-то не был услышан. Жеглов – продукт своего времени, и в то время, когда сажали и стреляли тысячи ни в чем не повинных людей, конечно посадить вора, даже используя при этом не очень законные методы – было правильно.
Но даже в то время или именно в то время – время нашей великой Победы, победы добра над злом, один из персонажей, которого блистательно сыграл, несмотря на эпизодичность роли, Зиновий Гердт, говорит ключевую фразу, которую здесь уже озвучивали:
И кто знает, может быть, именно сейчас в бедности, крови и насилии занимается у нас радостная заря великой человеческой эпохи - Эры Милосердия, в расцвете которой мы все сможем искренне ощутить себя друзьями, товарищами и братьями...
Альтернатива подобрана автором темы правильно – эра милосердия или вор должен сидеть в тюрьме. Именно так. Это две правды, две истины, и мы стараемся здесь определить какая из них более истинна.
Можно конечно возразит на то, что одно другого не отрицает, да, может быть, но все-таки они не равноценны и какая-то более общая.
Это противостояние – вор должен сидеть в тюрьме и эра милосердия достаточно универсальное, и в разных интерпретациях встречается довольно часто. Око за око и подставить щеку. Свет и тьма, пожирающая тьму. В конце концов булгаковские Иешуа и Воланд - «я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»

Сообщение от adonis

Не знаю таких исключений, считаю так же: «Наказания без вины не бывает". Закон Причин и Следствий не ошибается, просто не всегда можно увидеть Причину.

Указанная уже альтернатива – вор должен сидеть в тюрьме или эра милосердия может быть представлена и в таком виде – все, что происходит – следствие от прошпых причин и одновременно причина для будущих следствий или же все, что происходит направлено на скорейшее прохождение пути и быстрейшее достижение цели.

[Лелуш Ламперуж]

В начале темы писал о том, что кошелёк был подброшен ради информации, а не ради совести.
Хочется дополнить.

Явление Жеглова восттановило равновесие ситуации. Кирпич украл кошёлек, а испугавшись тут же его и вернул. Сбросил на пол и крикнул: да на полу он наверное лежит.
Если бы Жеглов знал, что Кирпич ему и так расскажет откуда у него браслет, стал бы он кошель ему на карман незаметно засовывать?
Всё это средства для достижения цели - выжать информацию о браслете.

Поэтому и вопрос - а вы бы отпустили Кирпича или нет, в этой ситуации звучит - нужна ли вам информация о браслете и на что вы готовы, чтобы её заполучить?

[Иваэмон]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

В начале темы писал о том, что кошелёк был подброшен ради информации, а не ради совести.

Именно. И искать Кирпича Жеглов пошел не потому, что так возжелал восстановить справедливость, или совесть его замучила - это был ход конем в его "оперативной" шахматной многоходовке. Посадка Кирпича не была целью, это был лишь побочный продукт. Цель была другая. "Вор должен сидеть" в исполнении Жеглова - красивые слова, но и только. Кто скажет, ради какой следующей цели и кому будет подброшен следующий "кошелек"?
Не завидую тому, кто по карме встретит такого жеглова на своем жизненном пути. Прав был Груздев - "он наступит на вас и дальше пойдет, не обернется".

[gog]

Сообщение от Иваэмон

Прав был Груздев - "он наступит на вас и дальше пойдет, не обернется".

Скорее сам ляжет

[gog]

Сообщение от gog

Скорее сам ляжет

Вспомните,в гостях у Шарапова,Жеглов,узнав что у соседки по коммуналке украли карманники продовольственные карточки за месяц,не раздумывая выложил до последней свои карточки. Разве о таком человеке можно говорить "он наступит на вас и дальше пойдет, не обернется" ?

[Восток]

Сообщение от Дмитрий777

И эта истина тоже достаточно относительна. Потому как утверждение, реализация и благое воздействие – все это даже в совокупности – условия необходимые, но не достаточные, и по этой причине меньшее приближение к высоким истинам по сравнению с большим – уже может считаться не приближением, а отдалением. Я вот о чем, кстати Манихара об этом же говорил, но как-то не был услышан. Жеглов – продукт своего времени, и в то время, когда сажали и стреляли тысячи ни в чем не повинных людей, конечно посадить вора, даже используя при этом не очень законные методы – было правильно.

Проблема в том, что всё это не теории(относительные и условные) а то что происходит с каждым и ежедневно... И не в кино и не тогда - сейчас происходит. Ну не знаю кто как, но я постоянно ловлю себя на том что трудно сделать тот или иной выбор...
И одно дело - выдвигать свои суждения - и большой разницы - есть они или нет их - нет. Но совсем другое дело - менять сознание и подвигать к верному действию - хотя конечно можно и застрять на стадии духовных и около - рефлексий. Вот я о чём в принципе. Важно - меняемся ли, и в какую сторону.