Меморандум

[Dar]

Содержание меморандума здесь

[Dar]

Сообщение от Татьяна Белан

Радует когда такие позитивные мысли на форуме:

их вообще то много ...
но все их пишут...

[Татьяна Белан]

Сообщение от Dar

их вообще то много ...
но все их пишут...

Много, но оптимизм не всегда просматривается.
Как-то Дрон сказал:

Если форум это поезд, то, надеюсь, нам выходить на одной и той же остановке?

Вот такое мне нравиться, настрой такой .

[AWAS]

Посмотрел Меморандум Агни Йога и удивился категоричности суждений. Такое ощущение, что наблюдатели вооруженные своими истинами, желают испривить мир несовершенный. Со стороны это сделать легко, а вот попробуйте войти в Совершенный Мир,... и улетучится воинственность

[Серёга]

Сообщение от Andrej

Следовательно, чтобы избавится от всякого давления на форуме нужно избавится от всяких форумных правил, и принять за основу духовные ценности модераторов. По крайней мере, это будет честно, и ни у кого не будет дополнительного рычага административного давления в виде доморощенных правил, уставов, сводов и т.д. Хотя, Dar, я знаю, что пишу в пустоту, т.к. народ дружно подхватил Ваши пунктики… но и то хорошо – есть хоть какое-то движение а то с местными форумными правилами хочется просто петь заупокойную, так там всё хорошо, правильно и по солдафонски написано.

И правилами форума, и особенно подобным меморандумом те же модераторы подчёркивают мысль о том, что имеют, как минимум, намерение служить не своей самости, но чему-то большему. В нашем случае, этим большим будет бесконечность Учения. Конечно же они, как и мы, в разной степени, но всё же, далеки от совершенства. Потому, для большинства сотрудников, коими имеют формальное намерение быть подписавшиеся на этом форуме, было бы вполне естественно помогать им и себе в осуществлении провозглашённого намерения. Это во-первых.
А во-вторых, как мне думается (имхо значит), тем кто считает вневременным своё касание к Живой Этике ( а именно такие должны быть радушными хозяевами на этом форуме), будет не чуждым и понятие воинской дисциплины, добровольно и радостно на себя налагаемой и служащей росту нашей свободы-освобождённости, пусть даже посредством модераторов, которые похоже что, на наше счастье, достаточно разумны для того, что бы помнить о камертоне Учения и о беспрестанной работе по расширению своего сознания. А если вдруг забудутся, наш долг - им об этом напоминать.
Я хотел бы, чтобы Дар продолжал работу над меморандумом и чтобы подобные приведённым его стараниями правила закреплялись рисунком и не только в моём мозгу.

[Арьяна]

Сообщение от Andrej

Чем ниже уровень духовности, тем более люди стараются опереться на какую-ту писульку в виде правил, законов и пр. дребедень. Истина в духе!

Правила пользования тем или иным языком,правила писания на языке,правила дорожного движения,правила общежития,- не эти ли "писульки" несут дух, которым поделились духовные люди? Не это ли делимость духа?Как не опираться на дух других людей и пр."дребедень"?

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

А были ли письменные правила в Сангхе?

Можно предположить,что если Сидхартха руками умел только щи хлебать,то тогда не было,а если мог обучать и инопланетным языкам,то тогда и руки не лишни будут.

[Арьяна]

Сообщение от Кайвасату

Цитата: 24. Не повторяйте дважды, что можете сказать один раз. Обеими руками ЗА. Только вот действовать всё равно не будет, т.к. многие всё же придерживаются одного из правил женской логики, гласящего, что повторное утверждение усиливает твою правоту. Да и как быть с теми, до кого явно не доходит, и которые игнорируют сказанное, как будто бы это сказано не было?

Все правильно,игнорировать меморандумы нельзя.Очень не плохо понимать женскую логику Матери Мира,встретив которую,поседел Владыка(Мира) Радонежский Сергий.Мужская логика(а такова есть,если существует женская) учавствовала в написании поста Кайвасату о меморандуме.В том посте есть строки интересные для Кайвасату: "Цитата:26. Умейте говорить на языке собеседника. Говорите его словами, его
построениями.

Хорошее правило.(но хорошее ли это правило? - прим.Арьяны)
Правда сложно будет поговорить с таким правилом с профессором по ядерной физике, да и любым другим, кто имеет свою сложную терминалогию и понятийный аппарат, относительно которого ты ничего не знаешь или знаешь слабо.
Это правило для тех, чье сознание выше собеседник и включает его понимание." , "2.3. Излагая личную точку зрения — постарайтесь выражаться четким, ясным, культурным языком, ... " , "8. Не допускайте насильственные навязывания и сложные(кому,профессору,агни-йогу? - прим.Арьяны) изложения. (14.11)" , "«Сотрудничество должно полагаться на крепкий устав. Такое положение приучает к порядку, то есть помогает войти в ритм. Так даже в повседневной работе выражаются великие законы Вселенной…»(Община)" , "29. Не упрекайте кого-то за тембр(стиль письма, поста)? голоса – важно его качество. (2.ч.3.V.10.)" . Е.И. дала понять,что "балякать трошки" вредно,особенно с такими людьми,как профессора ядерной физики,Она больше делала на упор в сторону расширения сознания собеседника,так сказать,чтобы профессор и другой профи расширили свой понятийный аппарат до универсального.С другой стороны,собеседник профессора в виде сотрудничества может не только дать свою энергию профессору,но и взять у того "специфическую" логику построения института по ядерной практике, "ядерной" общины.И поскольку каждый друг другу является учителем,то специфика логики может оказаться совсем не специфичной,а всеобщей.Четки,от которых образовалось слово четкость, должны быть ясными и культурными,свои четки не надо навязывать профи,четки должны быть просты.Не надо упрекать за звуки издаваемые четками,важно качество четок.Устав должен быть,без устава не отсчитать дни-недели на четках.Главное это ясная качественная ритмичная гармоничная музыкальная четкость,четкая ритмичность(музыкальность и гармоничность),музыкальная ритмичность и тому подобное.Ясная,музыкальная,ритмичная качественность и тому подобное не является главным,так как это не литературно.Устав есть четкость,четкость есть устав.Четки есть четкость.Устав строится не четками,а музыкальностью.Музыкальность не строится четкостью(четками),а Музыкантом.Четки,четкость и устав строятся музыкальностью.Если нет музыкальности,то есть четки.Если есть четки,то будет и четкость.Есть четкость,будет устав.Устав есть,то будет качество.Качество есть,то будет и ритм.Ритм ведет к музыкальности.Музыка нравится всем.Значит,если нет Даров Свыше,то надо довольствоваться четками,чтобы правильно вести счет,считать надо уметь,но это ничто иное как логика.Но логика то бывает разной,даже женской,а не только профессора.Логика ясная,логика четкая,качественная,логика крепкая.Логика образует соизмеримость,формула "соизмеримость образует логику" не смотрится.Если существует женская логика,то существует и ритмичная музыкальная логика.Низкая логика:"Рубль штучка три рубля кучка! А в кучке три штучки!" Высокая логика?Неплохо было бы отразить в меморандуме и правилах специфическую логику для качественного форума.Надо бы поискать логику общую для всех форумчан.Это позволит избежать манифестаций шлок Учения,уменьшить количество сообщений.Можно пригласить на форум человека с логикой высокого типа,или взять книгу с высокой логикой.Может стоит открыть тему "Логика Агни-Йога" определить и привязать Ее к правилам форума?

[Арьяна]

Предлагаю включить в правила использование а)тенденций в современной логике и б)обозначение названий этих тенденций при написании пунктов своего рассуждения в своем сообщении.Это позволит анализировать ошибки в сообщении и избежать их в своих умозаключениях,поправить то или иное сообщение,оперировать минимальным количеством понятий,позволит лучше понимать сообщение и другое. Одно из современных толкований логики представлено Красносельским К. К.,написавшим труд "Альтернативная логика",основанным на современных академических представлениях логики. http://humanus.site3k.net/?/logic/alt/index.html Труд состоит из следующих частей: Введение
Глава 1. Законы правильного мышления
Глава 2. Способы познания
Глава 3. Суждение (высказывание).
Глава 4. Умозаключения.
Глава 5. Простые умозаключения (силлогизмы).
Глава 6. Простой категорический силлогизм.
Глава 7. Полисиллогизм.
Глава 8. Методы оптимизации мышления
Глава 9. Аналогия
Глава 10. Индукция
Глава 11. Интуиция
Глава 12. Мышление и его ошибки
Глава 13. Построение теорий
Глава 14. Теория аргументации
Глава 15. Основы риторики
Глава 16. Практика риторики
Заключение. "Законы правильного мышления
Основные законы логики
1) Закон тождества.
2) Закон непротиворечия.
3) Закон исключения третьего.
4) Закон достаточного основания.
Принципы правильного мышления
Вспомогательные законы логики
Закон транзитивности (переходности).
Закон двойного отрицания.
Закон опровержения.
Закон введения отрицания.
Закон альтернативы.
Закон конъюнкции." "Введение

Прежде чем изучать законы правильного мышления, необходимо получить представление о науке, предметом которой они являются. Поскольку мышление – сложный феномен духовной жизни, на разных этапах развития человечества оно получило различную оценку и, различную роль играла изучающая ее наука – логика. Но уже в древней Греции она обрела четкую структуру и выделилась в отдельную дисциплину, получив собственное название.

Своеобразие логики как науки, состоит в том что, ее предметом служат функции и структура мышления, его значение в отображении реальности и применение в практической деятельности. Она является наукой о формах и законах правильного мышления, где под правильным, подразумевается такой способ мышления, который приводит к соответствующим действительности выводам; но так же, рассматриваются и логические ошибки, проявляющиеся в формировании умозаключений, для выявления путей их возникновения и дальнейшего устранения. Ее применение позволяет избегать ложных суждений, четко формулировать мысли и излагать их в лаконичной форме1, что необходимо каждому человеку, независимо от рода его занятий и социального статуса, поскольку без мышления, отвечающего принципам логики (логического мышления) даже в повседневной жизни ему придется уповать лишь на счастливое стечение обстоятельств. Конечно, и без логики люди способны мыслить объективно, но не часто эту врожденную способность реализовывают, поскольку не могут отличить правильное мышление от неправильного. Только логика, и ничто другое, может научить этому. Люди потому и бедствуют, что имеют искаженное представление о ней. Иметь потенциал и реализовывать его – вещи различные, иначе они не совершали бы ошибок.
***

Трактуемые логикой понятия истинности и правильности мышления, связанны с двумя различными критериями его оценки. И если первое относится к содержанию, то второе к форме.

Истинность суждений обусловлена наличием объективных, существующих независимо от конкретного восприятия самодостаточных закономерностей в развитии природы, науки и общества, не нуждающихся в подтверждении или опровержении и уже одним фактом своего существования подтверждающих одни и опровергающих другие суждения. Посредством мышления, человек лишь вскрывает их суть, что позволяет определить истинным такое суждение или мышление, которое адекватно отображает реальные законы действительности. Наличие такого определения имеет принципиальное значение, поскольку мышление, из-за присущей ему доли самостоятельности и субъективности, не всегда бывает истинным. Такое, противоречащее действительности, мышление является ложным.

Логика не исследует непосредственно пути постижения истины, но позволяет судить о ней, опираясь на правильность, относимую к операциям, совершаемым в процессе мышления, рассматривая его форму независимо от содержания. Такой подход возможен благодаря тем же, объективно существующим закономерностям и связанной с ними упорядоченности окружающего мира. Если мышление протекает в соответствии с ней, оно не может быть неправильным и, логика призвана обеспечить это соответствие, фундаментом которого служит истинность исходных суждений, выделяя из общей массы закономерностей законы правильного мышления.

Красносельский К. К."

[Aa1D]

Сообщение от Dar

Рекомендации

1. Относитесь терпеливо к неправдоподобным измышлениям, не
прибегая к отрицанию. Уберегайтесь от раздражения, не унижаясь
приемами свойственным невеждам.

А как же так? Пусть невежды остаются невеждами?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Aa1D

А как же так? Пусть невежды остаются невеждами?

Ещё такой был случай. Мальчик считал, что у него в животе живут две мухи и страдал.
Никто не мог помочь, психологи стреляли мимо. Человек, который ему помог, взял бутылку, поймал в неё двух мух и спрятал бутылку в одеждах. Мальчику сказал, что мухи несомненно у него в животе и есть способ их извлечь, но надо закрыть глаза и открыть рот. Мальчик закрыл глаза, открыл рот, почувствовал как что-то поднесли к его губам, а затем ему показали двух мух уже в бутылке. Все остались довольны.

Так стоит ли бороться с неправдоподобными измышлениями, если ко всему можно подходить творчески?

[Dar]

Сообщение от Aa1D

А как же так? Пусть невежды остаются невеждами?

Почему такой вывод?

[Vitaly]

Сообщение от Лелуш Ламперуж

Ещё такой был случай. Мальчик считал, что у него в животе живут две мухи и страдал.
Никто не мог помочь, психологи стреляли мимо.

Не стоит обобщать о психологах.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Vitaly

Не стоит обобщать о психологах.

Обобщения нет, речь об одиночном случае.

[Aa1D]

Сообщение от Dar

Почему такой вывод?

Сие не вывод, но вопрос.

[Dar]

Сообщение от Aa1D

Сие не вывод, но вопрос.

О чем вопрос? Можно подробнее?

[Aa1D]

Нет