Россия и Беларусь - развитие отношений

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не в тему, но все же - до основания Киева разве не было Руси, не было других русских городов?

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

Думаю, что Альдебаран прав частично. И эта часть его правды в том, что Киевская Русь - этап. До этого же был иной этап Истории России, нам менее известный. Мы можем лишь предполагать, что мы часть того огромного этноса, который жил:
- в Гиперборее и его центры были на Кольском полуострове;
- в районе Алтая, Гоби, которыми правил Рама;
- в районе Урала и духовными центрами были Аркаим и многие иные города...
Во всяком случае считать, что русичи появились на территории нынешней Малороссии, основали там Киев, а до этого их не было - взгляд нынешней Западной Европы, которой выгодно считать, что они потомки Рима, а мы дикари. Хотя один только взгляд на историю Византии показывает, что современная Западная Европа во многом сформирована на осколках как первого Рима, так и второго, располагавшегося в Константинополе. Кстати, на осколках той империи, частью которой в культурном плане была и Русь, исповедующая и сохранившая правую ветвь Христианства - наше нынешнее православие.

[абрикос]

Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Я считаю что худший вариант для историка притянуть за уши Аркаим и прочее , любой ценой лишь бы чтобы нас на западе не считали никем и ничем появившимися ниоткуда. Да и не только для историков.

А тут никто и не отрывает уши в усердии...
Однако... вот что писал покойный теперь уже Валерий Дёмин в своей книге "Гиперборея - праматерь мировой культуры".

Древняя северная страна, откуда вышли все индоевропейские народы (и не только они), поименованная у античных авторов Гипербореей, знаменита не менее чем Атлантида. Таинственная страна за Полярным кругом была сотнями культурно-исторических нитей связана с древними цивилизациями. Письменных свидетельств самых авторитетных ученых и писателей на сей счет более чем достаточно. Но не хватало материальных фактов.
Еще 75 лет тому назад была предпринята первая попытка отыскать следы древнейшей цивилизации - праматери всех мировых культур - именно на Кольском полуострове. В 1922 г. экспедицию в труднодоступные районы Русской Лапландии возглавил Александр Барченко. По расчетам своего друга, единомышленника и спутника Александра Кондиайна, он привел отряд к берегам священного саамского водного святилища - Сейдозера…..

Барченко располагал очень важными и, к сожалению, ныне утраченными сведениями о древнем универсальном знании и русской языческой культуре, истоки которых уходили на Север (в архиве бывшего КГБ хранятся около 30 папок, к которым до сих пор не допускают ни родственников, ни ученых). Тем же источником руководствовался и Николай Рерих, отправляясь на Алтай, в Монголию, Индию и Тибет. Собственно, искали они одно и то же. И главное - знали, что искать (есть данные об их контактах во время приезда Рериха в Москву с Посланием махатм советским вождям). В свое время научные изыскания Барченко заинтересовали и получили личную поддержку Феликса Дзержинского (а еще раньше академика Бехтерева). Работа была взята под контроль органов госбезопасности. Практически все участники Кольской экспедиции погибли в годы массовых репрессий. Сам Барченко был расстрелян в 1938 году.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Думаю что впервые в Киеве зародилась государственность, появился некий Центр. Москва потом явилась преемником. Центр переместился. Так что с этой точки зрения Альдебаран прав.

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

г. Новгород, современный областной центр России. Новгород- один из старейших русских городов, известный по летописям задолго до 862 г. По версии, изложенной в "Повести временных лет', Рюрик сделал Новгород столицей своего государства, посадив братьев в других восточнославянских землях. Позднее преемник Рюрика Олег, основав Древнерусское государство, обложил Новгород данью в 300 гривен и ушел на юг. Новгород подчинился Киеву, однако весь период существования Киевской Руси оставался как бы его "противовесом" и потенциальным соперником.

Дак все верно. Речь идет о городах-государствах. Как это было в Древней Греции. А период Киевской Руси уже другой уровень государственности. По сути мы так живем до сих пор.

Добавлено через 37 минут
Хотя если Фоменко прав хотя бы отчасти нам прийдеться изменить взгляд на историю. И Аркаим и Новгород предстанут совершенно в ином свете. Но для этого мы должны доказать и признать что тогда все было мудрее умнее и справедливее в плане организации жизни, и возможно Новая Страна отчасти повторит опыт той нашей и незнакомой древней жизни. И наша современная цивилизация предстанет пред нами действительно в весьма невыгодном свете.

И я считаю что мы не видим элементарных очевидных доказательств не потому что их нет, а из-за нашей привычки мыслить.

[Amarilis]

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

[Альдебаран]

Еще один знакомый посетил Белоруссию. Вернулся с самыми приятными впечатлениями. Только и делал, что хвалил. Тут хорошо и тут. Молодцы в общем и белоруссы и батька.
Не знаю, может и правда так. Хорошо бы. Но про себя подумал. Вот у Батьки под носом никто не ворует. У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина, что войну на Кавказе остановил, воля там явлена была, а вот воровство в стране остановить не в силах видимо. Экономику испоганили, такое впечатление, что только продавать нефть теперь и умеем. Стыдно. Это страна с такими трудовыми накоплениями. Позор. Не может Путин посадить свою клику, которая разворовывает и пилит бюджет, хотя это те же враги для страны, что и террористы. Ибо если бюджет на дороги разворован, то и дороги будут худшими в мире. Так и во всем остальном. Не можем справиться с бескультурием, пьянством, бесспризорщиной, а гонору столько, будто лучше всех живем. Наезжаем на батьку, чтобы признал скорее независимость Абхазии и Оссетии. А что от этого изменится то? Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

[Mirvam]

Сообщение от Альдебаран

Лучше бы поучились экономике и граммотному хозяйствованию. Опять же приняли лесной кодекс, чтобы удобнее было деревья пилить и продавать, так огонь пришел и сжег все. Ох, чую, закончится это болезненно опять. Недаром леса горели. Потрясения нас ждут.

Три извечные российские проблемы: топор , пожар и лжедмитрий. Ну ничего не меняется...

[paritratar]

Сообщение от Альдебаран

У нас же Путин в кризис дал деньги банкам, так все украли. Любой бы сильный политик так бы наказал, головы полетели бы. Воровать в кризис у страны да прям под носом. Так вот нет же. Вот и сравнил волю батьки и Путина. Разница очевидна. Уважаю конечно Путина

что вы сравниваете? Моську со слоном? Белоруссия маленькая страна, Россия - это совсем другой уровень. Мы постоянно путаем акценты, когда сравниваем маленькое с большим. Россия многонациональна, обширна и разнообразна и методы управления таким государством в разы отличаются от управления однонациональной маленькой страной. Мы должны понимать, что в большой семье уважают старших и сильных. Россия сильна сейчас своими энергоресурсами. Сам Бог ей помогает в этом. Белоруссия, Евросоюз, Азиатский регион - все на ресурсной игле у России. И пока не придут к альтернативным ресурсам - так и будут все страны-доноры кошмарить Россию, обвинять в монополизме, сговоре и т.д. и т.п. Эти ситуации только стимулируют мозги политиков и изобретателей. Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром.

Сейчас все до банальности просто. Маленькой стране нужен союз только по эконом. причинам (энергоресурсы по хорошей цене), а большой стране союз нужне по политич. причинам (признание Абхазии и следование политике Кремля). Кому нужнее? Нужнее народу. Но бизнесмены и политики - это не народ, они в другой касте живут.

[Алекс]

Сообщение от manihara

...Настанет время - все изменится и культура, и наука и искусство России будет ее экспортным товаром...

Все это экспортируется, точнее эти виды товара экспортируются сами по себе. Так же как и у нас, в Белоруссии

aurora, вчера специально пошел в магизин и спомотрел - гречка есть !!! (хотя я ее не люблю - в СА достала)

[Mirvam]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Ничего нового неизвестного ранее в фильмах нет. Просто российское руководство пытается свалить свои проблемы с больной головы на здоровую.

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Здравствуйте! Давно не заходил на форум, очень приятно снова поговорить с единомышленниками. По телеканалу НТВ недавно показали 3 документальных фильма - "Крестный батька". Хотелось бы узнать мнение форумчан о материалах предоставленных в этих фильмах.

Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях. Сознание фокусируется на видеоряде, пропуская без анализа аудиоряд. Многое сомнительно. Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников. Много протеречивого и смешного. Когда Козулин спрашивает, где деньги от оружия, экономист поймет, что можно говорить только о процентах за участие в сделках: ведь оружие проданное-то российское. Да и с улыбкой клоуна (при всем уважении бывшем к этому человеку) говорить на такие темы... Фильм заказной, сравните нашу реальность в фильме, с вам известной своей и оцените.
После фильма (и после локального газового конфликта) мнение белорусов поменялось на противоположное в отношении российский президентов (не путать с народом РФ), стало очень противно от игр. И ... как не смешно этот фильм сыграл на пользу батьки

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

...Есть мнение серьезных людей, что взрыв, который был в Минке, это не нашего (РБ) производства, а как раз наоборот, попугать "батьку". Так же и с пропажами некоторых лиц. Палка о двух концах - может и его рук дело, а может и противников...

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

[Amarilis]

Европарламент и ОБСЕ требуют расследовать смерть создателя "Хартии-97" - http://top.rbc.ru/society/06/09/2010/461562.shtml и http://charter97.org/ru/news/2010/9/7/31915/

«Я приветствую намерение Генеральной прокуратуры провести расследование других возможных версий гибели журналиста, несмотря на предварительный вывод, что журналист покончил с собой… Я призываю белорусские власти провести независимое расследование этой трагической смерти. Это особенно важно, чтобы избежать обострения того отрицательного воздействия на белорусские СМИ, которые могут вызвать вопросы о его смерти», - заявила представительница ОБСЕ.

[aurora]

Сообщение от Amarilis

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

http://http://www.topnews.ru/news_id_37777.html

Белорусский оппозиционный журналист найден мертвым... 04.09.10

В Белоруссии, на сколько мне известно, из достоверных источников, местное население очень волнует исчезновение (пропажа) гречневой крупы ("скупаемой некоторыми предпринимателями", страну называть не будем - новости местных СМИ), и напряжённая ситуация на валютном рынке. Исчезновение, так сказать, валюты в свободном обращении.
Это - пугает

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

А как на счет самоубийств оппозиционеров в Беларуси, это так же "палка о двух концах, может дело противников"?

Я выражаю только свое мнение. И пробую любой вопрос рассмотреть со всех сторон. И в данном случае не исключаю три варианта: сам, помогла сторона А(альфа), помогла сторона B (by)

[paritratar]

Сообщение от Алекс

Фильм сыграл свою роль, но обратную. Материалы в фильме далеко не новы. То, что в 1-ом фильме преподнесено как выкрадено у КГБ РБ, то оно давно уже всем известно и было показано. В фильме все представлено динамично, многие кадры повторяются многократно во всех сериях.

для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение Уверен для многих белорусов этот фильм будт таким же откровением, как и для меня. Я, конечно, следую презумпции невиновности (пока в суде не доказано - невиновен), но тем не менее есть некоторые факты против которых не попрешь. Пропали и убиты люди - это факт. Цена за нефть и газ многие годы были сверхнизкими для Белоруссии, но всегда были выше для Евросоюза и др. стран. Естественно на этой разнице кто-то зарабатывал деньги все эти многие годы. Это тоже факт. Про псих. заболевание молчу. Пусть спец-ты разбираются, ставят диагнозы. Вот это как раз не факт. Да, тяжело быть президентом

[Алекс]

Сообщение от manihara

для кого не новы? Для меня лично новы. Предыдущих фильмов я не смотрел и если для вас все повторение, то для меня все как откровение
...

Я не любитель прессы и ТВ, тем не менее почти вся информация, для моего ненаблюдательного глаза проходила в прессе (БГД - точно), начиная с 1999 г., и отдельными частями (роликами) по ТВ, в т.ч. российскому. Не смотрите однобоко, если хотите разобраться. В политических играх сидят ТАКИЕ мастера!!! и вдохновляют их ТАКИЕ Маргариты...

[Алекс]

P.S. Специалисты, уверен, по другому прокомментировали бы, например, сюжет с конфискацией спиртного. Но можно проанализировать ситуацию с врачом-психиатором (которому в подмогу выставили видеоряд с представителем НЦ ССП Сербского, который даже не подазревал, куда его коментарий заболевания (не привязанного к личности) вставят. Вот такое ИМХО и ИМХОМБ (МБ - моих близких и знакомых)