Израиль - Палестина

[Кайвасату]

Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Они не имеют права на израильскую террирорию.

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....

По всем международным законам. Так же как Россия не имеет права на территорию США, и наоборот

Может быть кто-то из них потихоньку членит территорию другого государства на части и постепенно её уменьшает?
.

Есть резолюция ООН от 47 года, по которой провозглашается 2 государства - еврейское и арабское. Евреи свое создали, арабы создавать не стали и сразу же начали войну (и не одну) с целью уничтожить еврейское, потому что они не хотят двух, они хотят "сбросить Израиль в море", как они говорят, чтобы вся Палестина досталась им. Вот позиция сторон. Арабы от своей не отказываются. Вот и все, все остальное - от лукавого

.
Вы робот или у меня дежавю?
Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент. Кроме того Вы игнорируете факт постепенного отбора земель Израилем.

Опять - при чем здесь американские спонсоры?

Вы описали характеристики, которым идеально они подходили, вот и вспомнил

Жить вы без них не можете, поста без их упоминания написать не получается, да?

Получаетс, читайте тему. А вот у них без нас - не очень. Кто кого трогает, собственно?

Кстати, есть немало арабских деревень, где налажены очень хорошие отношения с еврейскими поселенцами.

Так и очень хорошо, но это же не решает проблему в целом.

Видно, вы не годитесь на роль миротворца. Или чересчур подвержены пропаганде, что хотите стать святее папы Римского?

Последнего святым не считаю.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Это история, Кайвасату. Вам назвать номер резолюции?

Я не про резолюцию.

Угу.. посмотрите на карту - хорош захватчик - полоска у моря, от горшка два вершка... А вокруг - арабский океан.
Вы хоть думайте сначала, прежде чем писать...

А самому думать? Я говорю про Израиль и палестинские территории, и говорю про историческую ретроспективу. Слова непонятные? Посмотрите у кого сколько было земли и сколько у кого стало.
А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Только вот большой вопрос о том, как и когда она стала Израильской....

Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.

Сообщение от Кайвасату

Полагаю, что резолюция ООН уже была дискриминационной на тот момент.

А я так не полагаю.

Сообщение от Кайвасату

Груз был изъят и, на сколько помню, не был передан по назначению.

Интересно, по чьей вине?

Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы. Следует напомнить. что гуманитарная помощь, доставленная в Ашдод кораблями "Free Gaza", задержанными ЦАХАЛом в море, до сих пор, после проверки её содержимого соответствующими израильскими органами, продолжает лежать на складах из-за отказа ХАМАСа принимать её. Среди груза, находившегося на судах флотилии, оказались бронежилеты и оптические прицелы, не подпадающие под определение гуманитарной помощи. Вполне естественно, что они были запрещены к отправке в Газу.

Представитель ХАМАСа Ахмад аль-Курд (*) (кстати, дорогой читатель, обратите внимание на фамилию. Мой комментарий в ссылке) заявил, что его организация не примет помощь, прошедшую через руки израильтян, пока последний из задержанных на борту шести судов не будут освобождены. Сегодня мы уже знаем, что все задержанные освобождены и отправлены за наш с вами счёт восвояси, чтобы готовить новые "гуманитарные рейды". А вот данных о передаче груза ХАМАСу как не было, так и нет. Известно, что большинство медикаментов находившиеся на борту судов оказались просроченными. Вот вам и помощь - травить население Газы! ХАМАС отказывается сотрудничать и не позволяет сотрудникам международных организаций и работникам палестинской администрации забрать груз с пограничного перехода.

Сообщение от Кайвасату

Это хорошо обученные (в том числе обороне от нападения с ножом) люди. кроме того они прикрывают друг друга и имеют возможность стрелять скажем по ногам, а не убивать. Убийство из защиты своей жизни в этом случае звучит просто смешно....

Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?
Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?". Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба. Так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Сообщение от Кайвасату

Предложенный мной фильм снят европейцами, не палестинцамИ

А при чем здесь национальность? Европа давно настроена происламски, а ультралевые либералы в Европе похлеще палестинских экстремистов. Вопрос не в национальности режиссеров, а в сбалансированности материала. В любом конфликте всегда две правды.

Сообщение от Кайвасату

Это лишь версия.

Сообщение от Кайвасату

Понятия не имею

А вы подумайте. Логически поразмыслите. Там нет ничего сложного.

Сообщение от Кайвасату

В том-то и дело, что не стоит. А хочется, чтобы стояла.

Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами. Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы.

Сообщение от Кайвасату

Я говорю про Израиль и палестинские территории, и говорю про историческую ретроспективу.

Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная. Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.

Сообщение от Кайвасату

А по поводу соотношения есть хороший пример. В тюрьме заключенные располагаются на 90% территории тюрьмы, административный аппарат и охрана занимают лишь 10%......

Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?

Добавлено через 26 минут

Сообщение от Кайвасату

Прошу модератора отделить тему об Израиле-палестинском конфликте

Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Она была израильской еще задолго до того, как появилось первое арабское государство.

Это не так. Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории. Таковыми они стали только после второй мировой войны.

Интересно, по чьей вине?

Несмотря на смягчение режима блокады Газы, увеличения списка разрешённых к поставкам продуктов и товаров, ХАМАС отказывается пропускать в Газу то, что разрешено и требует немедленного и полного снятия ограничений. Пресс-секретарь ХАМАСа заявил, что его организация не позволит ввозить разрешенные продукты до тех пор, пока Израиль продолжает режим изоляции сектора Газы.

Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь? Или действия израиля по оккупации Газы? Про забостовку что-нибудь слышали?

Представьте себе нескольких белорусских спецназовцев, у которого толпа из шестисот вооруженных ножами и арматурами разъяренных "правозащитников" захватила троих товарищей и начала на их глазах этой арматурой избивать?

1) А чего они попёрлись туда, куда их никто не просил и что не находится в непосредственной их юрисдикции
2) Разве на корабле было 600 человек и все были вооружены ножами?
3) Почему заранее не была просчитана такая ситуация и не было испльзованое нужное количество человек и травматическое, а не огнестрельное оружие? Уж не правокация ли это было со стороны спецназа?

Любому спецназовцу в такой ситуации даже не придет в голову вопрос: "А надо ли стрелять на поражение?"

Значит их плохо учили. Должен был запросить инструкции у руководителя группы, если не выше.

Вопрос в том, через сколько секунд пойдет стрельба.

Арабы их ножей, а спцназ в бронежелетах из автоматов.

А при чем здесь национальность?

Здесь при том, что снят не представителем одной из сторон конфликта.

Европа давно настроена происламски

А по-моему антиисламски. Наоборот в европе исламофобия.

Таки стоит. И на ушах, и еще по иному. А через лет пятьсот на месте Европы, похоже, будет одно сплошное исламское море, если процесс будет продолжаться теми же темпами.

Это и есть выражение типичного для современной Европы мнения - исламофобского.

Тоже, кстати, пятая раса - турки и арабы

В этом, я смотрю, Вы тоже не разбираетесь. Турки и арабы в лучшем случае могут претендовать на какую-то подрасу пятой коренной расы...И где Вы этого понабирались?
.

Историческая перспектива, похоже, для Израиля неблагоприятная.

Я ему про ретроспективу, а он мне про перспективу... Перспектива неприятная у палестинцев - земли становится всё меньше...

Но это не заслуга арабов. Поговорите с любым русскоязычным израильтянином - он вам на пальцах объяснит, почему и как.

Своё мнение - не сомневаюсь. Но зачем, я и так его знаю. Это наша исконная емля, а они понаехали, мы только мира хотим, а они стреяют...

Когда-то это говорили про Россию - "тюрьму народов"... может, не надо городить глупости?

Ну не знаю, я такого проРоссию не говорил и не слышал, а вот к обсуждаемой ситуации это очень даже хорошая иллюстрация.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Я бы попросил вообще удалить эту перепалку вместе с первоначальными юдофобскими нападками Кайвасату как недостойную теософско-агнийогического форума.

Категорически против удаления, т.к. речь идёт о проявлениитьмы в нашем мире на международном уровне. Иначе придется удалять все темы на форуме, касающиеся взаимоотношений разных стран.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Евреи никогда не были реобладащим населением на этой территории.

Интересно, а кто был? Арабы, которые завоевали эту землю в 7-м веке и изгнали оттуда остатки евреев?

Сообщение от Кайвасату

1) А чего они попёрлись туда, куда их никто не просил и что не находится в непосредственной их юрисдикции 2) Разве на корабле было 600 человек и все были вооружены ножами? 3) Почему заранее не была просчитана такая ситуация и не было испльзованое нужное количество человек и травматическое, а не огнестрельное оружие? Уж не правокация ли это было со стороны спецназа?

Вопрос к организаторам флотилии - зачем они поперлись туда, куда проход судам запрещен без разрешения Израиля? Вы думаете, Россия допустила бы проход враждебно настроенной флотилии к своим берегам? Думаете, она бы стала дожидаться пересечения своих территориальных вод, если бы знала, что везут грузы, допустим, для бандформирований Чечни? Представьте себе - идет флотилия, отказывается повиноваться пограничным катерам, оказывает сопротивление досмотру?

Прошли те времена, Кайвасату, когда с евреями можно было творить все, что угодно, а они только покорно все терпели. Как в анекдоте:
-Рабинович, вас же ударили, почему вы не ответили?
-Как не ответил - я же упал!
Теперь они защищают себя. Очень многим это не нравится - особенно тем. кто хотел бы окончательно решить "еврейский вопрос".
Я вас отчасти понимаю, Кайвасату - вы отказываете евреям в самом праве государственности, а, следовательно, и в существовании. Но, к вашему сожалению, ваше желание не сбудется, так как любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

В этом, я смотрю, Вы тоже не разбираетесь. Турки и арабы в лучшем случае могут претендовать на какую-то подрасу пятой коренной расы...Где вы этого понабирались?

И что - подраса пятой расы - это уже не пятая раса? Это четвертая или шестая? Что за чушь вы несете?



Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь?

А при чем здесь? Передергивать не надо, я это писал не для оправдания убийств. Вы сказали, что грузы палестинцам задержаны. Подразумевалось, очевидно, что по вине израильтян. Я ответил, почему они были задержаны - из-за изуверской позиции ХАМАСА, которому эти грузы, как и само население Газы - до лампочки.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Кайвасату

речь идёт о проявлениитьмы в нашем мире на международном уровне

Ну конечно, главная тьма на международном уровне - это евреи. Интересно, что надо сделать, чтобы рассеять тьму? Продолжайте, прошу!...

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Американцы всегда поддерживали Израиль, Вы не знали?

Насколько помню американские советники есть с обоих сторон..
Т.е. "конфликты" просто включаются и выключаются по команде..
Хотя на сегодняшний день может все уже и не так..

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

И что - подраса пятой расы - это уже не пятая раса? Это четвертая или шестая? Что за чушь вы несете?

А лишь говорю о том, что часть не тождественна целому, что могло следовать из Ваших слов.


Добавлено через 12 минут

Сообщение от Кайвасату

Вы считаете, что это как-то оправдывает убийства тех, кто пытался довести помощь?

А при чем здесь? Передергивать не надо, я это писал не для оправдания убийств.

А при том. Вы таки оправдываете убийства или нет, определитесь...

Вы сказали, что грузы палестинцам задержаны. Подразумевалось, очевидно, что по вине израильтян. Я ответил, почему они были задержаны - из-за изуверской позиции ХАМАСА, которому эти грузы, как и само население Газы - до лампочки.

А недавно в новостях показывали тоже одного изувера (в вашем представлении), не помню в какой стране, так вот он в тюрьме устроил голодовку в протест того, что их очень плохо кормили. Ну и умер... Изувер, видимо страшный был...

Ну конечно, главная тьма на международном уровне - это евреи. Интересно, что надо сделать, чтобы рассеять тьму? Продолжайте, прошу!...

Есть такая болезнь у евреев - во всех и вся видеть антисиметизм. Реально болезнь. Вот и Вы сейчас сами добавили к моим словам слово "главная" и сделали свои выводы. Между тем я уже говорил в теме, что главная тьма в этом мысле - руководство и финансовая элита США.
А что делать? Ждете предложений по ликвидации? Это уже болезнь...
Сместить, отстранить от власти - вот что делать.

[gog]

Нет мудрости ни у одной из сторон. Колошматят друг друга и это им нравится.

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Насколько помню американские советники есть с обоих сторон..
Т.е. "конфликты" просто включаются и выключаются по команде..
Хотя на сегодняшний день может все уже и не так..

При чём тут советники. Если в целом США поддерживает в конфликте Израиль, то какая разница кому она приставит соверников?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

А при том. Вы таки оправдываете убийства или нет, определитесь...

А вы? Оправдываете убийства мирных израильтян арабскими террористами или нет?

Сообщение от Кайвасату

Есть такая болезнь у евреев - во всех и вся видеть антисиметизм. Реально болезнь.

Есть такая болезнь у антисемитов - во всем видеть виноватыми евреев. Реально болезнь:

Сообщение от Кайвасату

главная тьма в этом мысле - руководство и финансовая элита США.

Голая схема в голове, ненависть в груди и готовые выводы на кончике языка. И изучать, думать, вникать, разбираться не надо - все просто. Дядя из зомбоящика уже давно сказал заветные слова.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Интересно, а кто был? Арабы?

Таки да. И те и другие, и евреев не было большинство.

Вопрос к организаторам флотилии - зачем они поперлись туда, куда проход судам запрещен без разрешения Израиля?

В нейтральных водах запрещен проход?

Вы думаете, Россия допустила бы проход враждебно настроенной флотилии к своим берегам?

Вы видимо пропустили мои слова о разнице между вооруженным корблем, не отвечающим на сигналы, пересекающем границу и судном из обсуждаемой ситуации?

Теперь они защищают себя. Очень многим это не нравится - особенно тем. кто хотел бы окончательно решить "еврейский вопрос"

Прошли те времена, когда евреев кто-то ущемлял. Теперь они всех ущемляют под видом ущемления их прав... Отнегров в США, видимо, научились....

Я вас отчасти понимаю, Кайвасату - вы отказываете евреям в самом праве государственности, а, следовательно, и в существовании.

Нет, я всего лишь отказываю им в праве узурпировать другой народ.
А государственность и существование вообще не связаны. Пример - цыгане.

любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя.

Вот и я так думаю...про Израиль.

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

А вы? Оправдываете убийства мирных израильтян арабскими террористами или нет?

Мирных - нет. Может стоит подсчитаь разницу в потерях, если условия проживания Вы не ершились сравнить?

Есть такая болезнь у антисемитов - во всем видеть виноватыми евреев. Реально болезнь

:
Анамнез.

Голая схема в голове, ненависть в груди и готовые выводы на кончике языка. И изучать, думать, вникать, разбираться не надо - все просто. Дядя из зомбоящика уже давно сказал заветные слова.

Как раз зомбоящик про это в основном молчит, а вникание, изучение как раз и приводит к указанным выводам, на которые нету досточного ответа.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Таки да. И те и другие, и евреев не было большинство.

Откуда сия инфа? Источник, пожалуйста?

Сообщение от Кайвасату

Вы видимо пропустили мои слова о разнице между вооруженным корблем, не отвечающим на сигналы, пересекающем границу и судном из обсуждаемой ситуации?

Вы, очевидно, забыли, что суда демонстративно шли в закрытую зону. Об этом раструбили заранее на весь мир. В таких случаях досмотр в нейтральных водах разрешен. К тому же он был произведен не где-то у Гибралтара, а непосредственно рядом с 20-мильной зоной, которая считается израильской.

Сообщение от Кайвасату

Теперь они всех ущемляют под видом ущемления их прав

Кого - всех? Вас лично?
Судя по той злобе, которую вы источаете по отношению к евреям, вас кто-то из них обидел.
Ну, а у меня есть один критерий определения культурного и порядочного человека - по отношению его к другим нациям и расам. В частности, к евреям.

Нет, я всего лишь отказываю им в праве узурпировать другой народ.

Они и не узурпируют - они никак не могут добиться признания права на свое существование. Все остальное - предмет переговоров, было бы желание.

любая ненависть к людям, народностям или нациям должна пожрать саму себя. Вот и я так думаю...про Израиль.

А я - про вас.

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Мирных - нет.

Израиль не имеет цели убивать мирных жителей, в отличие от террористов. По поводу того, как ЦАХАЛ предупреждает население перед обстрелами баз боевиков, я уже писал. А то, что террористы устраивают свои склады и огневые точки в школах и густонаселенных районах - это общеизвестно. Пусть при обстреле погибнет побольше своих! - мы своих не считаем, зато международный резонанс будет большой, опять мир обвинит Израиль в зверствах - вот что главное. Не слыхали о такой тактике?

[Иваэмон]

Сообщение от Кайвасату

Может стоит подсчитаь разницу в потерях

Чеченцы потеряли убитыми в последних конфликтах в несколько раз больше, чем россияне. Мирных жителей было убито десятки тысяч. Кто виноват в конфликте?
Кайвасату, не будьте иезуитом, плиз - виноватые не определяются по количеству потерь.

Сообщение от Кайвасату

если условия проживания Вы не ершились сравнить?

Очередная, такая же глупость, как и выше.

[Иваэмон]

Турецкое судно Mavi Marmaris, получившее печальную известность после инцидента с "флотилией свободы", может стать плавучей гостиницей возле берегов Хайфы. С таким неожиданным предложением выступил мэр города Йона Яхав в письме к министру обороны Эхуду Бараку, пишет 8 июля газета "Маарив". Как известно, судно, в ходе штурма которого погибли девять "миротворцев" и были тяжело ранены трое солдат ЦАХАЛа, в данный момент находится в порту Хайфы, куда было отбуксировано после инцидента. Политическое и военное руководство Израиля пока не определились с решением, как далее поступить с этим сухогрузом.
По мнению мэра Хайфы, Mavi Marmaris может стать интересным туристическим объектом города, в котором "в дружбе и согласии живут арабы и евреи".

Вот это - гораздо лучшее применение для такой посудины.

[Dar]

Ладно "горячие финские парни".. тема временно закрыта..
(Если уж двое не смогли найти общий язык, что уж говорить о странах..)