Фанатизм в РД. Есть ли он?

[Dar]

Не спрашиваю есть фанатизм среди последователей АЙ.
Этого просто по умолчанию не существует, потому что это означает просто непонимание АЙ т.е. это не последователь АЙ.
А вот в РД.. может на самом деле "фанатизма" и не существует?
Есть просто "разрушители"?

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Редна Ли

Ну тогда давайте закончим

давайте

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

А как это можно, открыто сказать человеку, что он дурак и зря получает зарплату, и при этом надеяться, что он не обидется? Я обиделся..

на счет дурака не было..
я по поводу логики..
Как же можно из года в год поднимать темы(участвовать в темах) про "несуществующие авторитеты"?.. Разговоры одни и те же только собеседники разные.. Да и те в основном кто не знает простого правила..
Община, 31 .. Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное». ..

Вы что-нибудь из Учения опровергли? Нет..
Где ж тут логика?

А то по 1-2 раза в год начинать разговоры под девизом "а докажите-ка мне..", "дайте потрогать..увидеть" и т.д. и после того как люди потратят силы и время на попытки что-то доказать вам.. заканчивать неизменным "не-верю!"..
Зачем отнимать у людей время и силы?..Доказывайте сами.. опровергайте.. Берите любое место из Учения и опровергайте.


а вот кстати уже вижу .. появилась стандартная традиционая концовка..

Сообщение от Лелуш Ламперуж

давайте

[Редна Ли]

Сообщение от Алсидэя

дается Учение, но каждый вмещает по своему сознанию.

Кем дается? Тут чаще говорят "Учение дано". Но Учение не может быть "дано", так как это процесс, а не нечто застывшее. К нему прошедшее время не применимо. Что бы этот процесс продолжался, необходимо наличие института земных учителей, которые могут компетентно и конкретно ответить на любой вопрос, касающийся процесса обучения, а не толкнуть цитату. Я такого института пока не наблюдаю. Самодеятельностью можно заниматься, но говорить при этом, что имеешь дело с Учением, весьма самонадеянно...

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Вы что-нибудь из Учения опровергли?

Вообще-то я текст Учения никогда не пытался опровергать. Я говорил, что если я чего-то не понимаю, а я очень многого не понимаю, то и не считаю это законченной истиной для себя.

В данном случае, говоря о безусловной вере в слова автритетов, я скорее имею в виду не тексты Учения, а письма и дневники Е.И.Р. Там есть совершенно неадекватные вещи, в которые верующие верят. Вот это и настораживает.

Например года три назад была тема про портрет Е.И.Р. с аурой. Я там как раз пытался доказать Оби-Вану, что это аура, пока Див не выложил необработанный отпечаток этого портрета, из которого лично мне стало очевидно, что это просто оптический деффект. И при этом Е.И.Р. в письме утверждала, что это именно аура, и что Владыка это подтвердил. Но все остальные остались на своем, аура... При этом этот "факт" часто обсуждается и приводится как пример фотографирования аур в "серьезных" исследованиях... Так что тут даже очевидные вещи доказывать бесполезно, это и есть признаки фанатизма.

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Да и те в основном кто не знает простого правила..
Община, 31 .. Учение можно выразить под девизом: «пусть несогласный докажет противное». ..

Ну это правило ведь палка о двух концах

[Mirvam]

Сообщение от Алсидэя

и в чем достоинство этих людей?

То же знаю таких. Очень многих деятелей исскуства ( выдающихся , это достоинство?) которые отрицательно относятся к АЙ. Сегодня отрицают , завтра примут.. Может это даже лучше чем вообще не знают о чём речь.И парадокс в том что отрицание их не мешает им испытывать к нам симпатию. Ну может душа уже созрела а личность пока артачится...

[Слович]

Сообщение от Алсидэя

дается Учение, но каждый вмещает по своему сознанию.

Учение = Знание = Практика.

Особенно это касается книг. В них дается лишь информация о знании. А станет эта информация знанием или нет - большой вопрос.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

В данном случае, говоря о безусловной вере в слова автритетов, я скорее имею в виду не тексты Учения, а письма и дневники Е.И.Р. Там есть совершенно неадекватные вещи, в которые верующие верят. Вот это и настораживает.

Ну да, пшеница, пчелы и т.д. настораживает к чему? К тексту Учения?.. К авторам? Читающим?.. И что это дает?.. На мой взгляд просто потерю времени..
Нравится Учение - читай, применяй и проверяй, не нравится, не читай.
Ты видишь самолет и не летаешь на нем потому что знаешь что железо тяжелее воздуха и летать не может. Потом начинаешь спорить по поводу тех кто строил, красил...
Ну наверное так и нужно делать и в этом есть смысл, не спорю...
Но целесообразно ли на это тратить столько времени?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

Ну да, пшеница, пчелы и т.д. настораживает к чему? К тексту Учения?.. К авторам? Читающим?..

Вообще-то ко всему настораживает... Если другим это по барабану, то мне нет.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Ну это правило ведь палка о двух концах

С какой стати?..
Перекапываешь огород руками, а рядом кто-то пользуется лопатой..
Кому нужны доказательства пользы лопаты?..

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

С какой стати?..

Я имел в виду, что если вы требуете доказательства от несогласных, то и несогласные имеют право на то же самое.

[ecolog]

Сообщение от Dar

С какой стати?..
Перекапываешь огород руками, а рядом кто-то пользуется лопатой..
Кому нужны доказательства пользы лопаты?..

Так насчет подобного и споров не возникает. А вот когда одни говорят, что живут один раз (христианство), а другие, что перевоплащаются (восток), то пример лопаты для доказательства не подойдет. Для этого надо умереть, родиться, встретиться вместе, вспомнить и доказать, что прошлая жизнь не иллюзия мозга. Или там, в раю (аду) продолжить выяснение. Вот и спорят, доказывая друг другу обратное, применяя палку с двумя концами, требуя доказательств у опонентов. И ведь обе стороны находят доказательства. С какой стороны в данном случае фанатики?
Думаю, что противники моей веры и будут фанатиками.
... и сектантами.

[Vitaly]

Сообщение от ecolog

Думаю, что противники моей веры и будут фанатиками.
... и сектантами.

Эта фраза Вас самих не настораживает?????
Еще года 2 назад она бы звучала зловеще ....

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

Вообще-то ко всему настораживает... Если другим это по барабану, то мне нет.

да нет таких кому по барабану..
Вся разница в том кто и с каким багажом подошел..
Если кто-то просто увидел нехватающие пазлы к картине которая давно и годами сложилась, то для другого это попытка приложить правила игры в карты для игры в шахматы..
Нужно испытывать очень сильную жажду к тому что годами подсознательно искалось что-бы с первых строк появилось мысль "вот оно!!!"
А вам же просто принесли какой-то египетский текст..
Я когда начинал читать, ничего не знал ни про авторов, ни про источник и т.д. Но чувства были... ммм.. словно получил очень ценный(для меня) и нужный Подарок. То, чего мне давно и остро не хватало..

Сообщение от Редна Ли

Я имел в виду, что если вы требуете доказательства от несогласных, то и несогласные имеют право на то же самое.

право есть...
но есть вещи которые нужно решить самому.. осознать, понять, пропустить через себя и свой опыт и размышления.. иначе...
иначе "уловленный будет грызть цепи"..
Представьте, вам полностью докажут то к чему вы не готовы, не хотите, и не желаете.. но доказательства будут непровержимые.. Легко вам будет?.. Нужно это вам?

[ecolog]

Сообщение от Алсидэя

Но те кто сейчас агни йоги, - они имеют магнит к Учению и Учителю, поэтому для них зов оказался и понятен, хотя очень многие вполне и несовершены. Думаю не будет фанатизмом, если приведу цитату из АЙ, которая очень хорошо иллюстрирует момент:

Множество вопросов.
Для того, чтобы быть под Щитом, обязательно принять АЙ?
Принятие АЙ автоматически ставит под Щит?
Это последовательные ступени?
1. Ослепленые
2. Без защиты, исчерпывающие карму
3. Под щитом

Очень интересна вторая ступень, особенно если через неё надо обязательно проходить.

[Альдебаран]

Сообщение от Слович

Вобще-то, в текстах ай есть определенные места, даже не места, а целые положения, которые прямо так скажем - весьма далеки от истины. И здесь, есть только два пути - либо просто верить в авторитеты (интересно что это дает, кроме слепой веры) или своими ножками.

Лучше сказать не весьма далеки от истины, а не соответствуют вашему представлению о ней на данный момент.
И второе. Путь все один - сначала доверяешь, а потом своими ножками проверяешь. Ну и затем меняется представление об истине.
Ну сплошь и рядом такое.

[Альдебаран]

Сообщение от gog

Для многих в не АЙ это утопия

Нет, ну совсем понятия смешали.
Ум и талант это одно. Ум всегда хорошо, талантливость в любимой области принесет большие плоды. Так что умный и еще и талантливый своего добьется в любом деле.
А вот честность и жертвенность эгоистам не нужны. В том то и дело, что эти качества присущи уже тем, в ком братская человечность развита. Ведь и честность и жертвенность ради других, не ради себя. А вот ум и талант повернуть можно по-всякому.
Честный и жертвенный примкнет к той или иной религии обязательно, ибо они основаны на этом.

[Альдебаран]

Сообщение от Редна Ли

Я знаю очень достойных людей, которые к АЙ относятся отрицательно. Как же они относясь отрицательно могут благодарность испытывать?

.
Я знал и знаю много хороших и достойных людей, которые не знакомы с Учением. Я никогда не рвался их с ним знакомить, никогда не зазывал. Если им суждено, Учение их и без меня найдет. А сходились мы с ними на наших общих достоинствах. Я по Учению их придерживался, они по своему характеру. Этого вполне достаточно.
Но вот чего я не встречал, так это достоинства в отрицающих Учение. Т.е. в тех людях, которые не просто не верят, а относятся отрицательно. Обычно это либо слабаки по жизни, которые лишь кичась своим невежеством отрицают все подряд. И таких видел. Или люди сильные, но злые. Невозможно в принципе отрицать Учение Добра и Света и быть достойным человеком. Качества характера, за которые мы называем человека достойным всегда от Света, а значит, обладая ими, человек должен отзвучать на Свет Учения. Копните лучше своих достойных знакомых глубже, только не расстраивайтесь очень.
Еще бывают люди хорошие, но глупые, которые или думают еще плохо, или дают думать за себя другим. Но это опять же невежество. И к сожалению за ним и другие тараканы полезут.
Нет, я ни на грошь никогда не поверю человеку, который открыто скажет, что относится к Живой Этике отрицательно. Для меня на этом человеке крест. Назовите это фанатизмом, если хотите, хотя я лишь вижу суть вещей, не более.

[Иваэмон]

Сообщение от ecolog

Одни бьются под Нашим щитом, Другие бьются без защиты, но уже кончают течение кармы,

Имхо, первые - это ученики, ученики учеников и другие, карма которых не мешает их Защите.
Карма же вторых пока мешает принятию их под Защиту, поэтому они так названы.

Сообщение от ecolog

Для того, чтобы быть под Щитом, обязательно принять АЙ?

Насколько я понимаю, нет. Человек, которого берут под Защиту, может быть ценным сотрудником или в данный момент выполнять важное дело. Плюс должна позволять карма, как уже было сказано, это необходимое условие.
В конце концов, ведь брали же под защиту и до АЙ

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

А вам же просто принесли какой-то египетский текст..

Хм.. Но зато я, совершенно не зная, с чем имею дело, и при чем тут Египет, почему-то сразу ощутил эту волну, не зная, почему. И только уже через много-много лет, совсем недавно, сложив разрозненную информацию поступавшую в течение этих лет из разных источников, понял, что был тогда прав.

Сообщение от Dar

но есть вещи которые нужно решить самому.. осознать, понять, пропустить через себя и свой опыт и размышления..

Ну так и я про то же И таких вещей очень много...