Земные учителя

[Migrant]

Сообщение от Alexandr5

...Владыка может решать - что делать - только в ОТНОШЕНИИ к тому, с кем у него будут ЛИЧНЫЕ отношения, на основе - либо верности Ему, либо веры в Него, либо преданности Ему...

Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

[Selen]

Сообщение от migrant

Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

вот, кстати, интересный момент… оглядываясь назад и зная уже историю можно было бы проследить как менялось отношение Владык к тем кто к Ним подходил но кто так или иначе нарушал этику отношений с Их доверенными.

И Олькотт, и Синнет (насколько мне известно) под занавес жизни впали в немилость к Махатмам... а всё почему? – а всё потому что не устояли в этических отношениях с ЕПБ.

Наверное есть еще примеры… и не только с ЕПБ… есть примеры с Рерихами… с Абрамовым

[Michael]

Сообщение от Selen

вот, кстати, интересный момент… оглядываясь назад и зная уже историю можно было бы проследить как менялось отношение Владык к тем кто к Ним подходил но кто так или иначе нарушал этику отношений с Их доверенными.
И Олькотт, и Синнет (насколько мне известно) под занавес жизни впали в немилость к Махатмам... а всё почему? – а всё потому что не устояли в этических отношениях с ЕПБ.
Наверное есть еще примеры… и не только с ЕПБ… есть примеры с Рерихами… с Абрамовым

Очень важное наблюдение. В Учении Храма тоже много говорится об Иерархии и последствиях нарушения этого Закона.

Но, мне думается, что мы соприкасаемся с другой гранью в связи с другой общей ситуацией и, соответственно, другим подходом, Учение пущено в самые широкие массы людей. Раньше чтобы узнать даже что-то начальное требовался земной Учитель, сейчас это можно прочитать в книгах.

Ну и нет в настоящее время в явном виде фигур, подобных Е.П.Б., м.б. отчасти из-за того, чтобы уберечь от тяжких последствий возможных нарушений по легкомыслию, а с другой - для проверки самостоятельности.

Земной Учитель, доступный нам сейчас - другой, он меньше похож на классического гуру хотя бы потому, что не берет на себя обета нести тяжелое бремя водительства кого-то конкретного. Можно учиться у него на его примере, в общении и совместном труде. Просто когда ищут земного Учителя, то забывают, что он может не взять в ученики, а предоставит возможность учиться и без этого, как мне кажется. Каждый может взять по вместимости и качеству своих "кувшинов". Сейчас каждый должен подняться до Учителя, а не ждать, когда он спустится к нему сам в ответ на первый же призыв.

Но имена Н.К., Е.П.Б. и других остаются пробным камнем и хула на них влечет за собой тяжкие кармические последствия.

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

Да, безусловно, это один из самых важных критериев, но... Вера без дел - мертва. То есть ваша мотивация, которая основана на устремлении к Общему Благу и приведёт вас к Владыке. Вспомните, почему Синнет и Хьюм смогли приблизиться к Владыке? Только потому что они в силу своих этических взглядов решили помочь ЕПБ. Даже Олькотт получил столь высокое расположение Владык из-за его содействия Делу, которым занималась Блаватская. Именно тогда было показано, что Владыки могут даже смотрели сквозь пальцы на выходки новых неофитов по отношению к ним лично, но Они не могут никак допускать недостойного отношения к делу. Ибо дела наши и есть критерий нашего развития.

Благодарю - Вы подтверждаете мою мысль. Ибо дело всегда конкретно. А конкретное дело возникает только при конкретном руководстве.
Действительно, не выполнял бы Олькотт дела под руководством своего ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Блаватской, не заслужил бы расположения Владык.

Как только устремился Хорш непосредственно к Владыке, по руководством ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, так и дела шли хорошо.

А как Устремился к Владыке, минуя ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, Так .... Что?

[Migrant]

Сообщение от Alexandr5

Благодарю - Вы подтверждаете мою мысль. Ибо дело всегда конкретно. А конкретное дело возникает только при конкретном руководстве.
Действительно, не выполнял бы Олькотт дела под руководством своего ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Блаватской, не заслужил бы расположения Владык.

Как только устремился Хорш непосредственно к Владыке, по руководством ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, так и дела шли хорошо.

А как Устремился к Владыке, минуя ЗЕМНОГО УЧИТЕЛЯ - Рериха, Так .... Что?

Опять вы передёргиваете. Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис. И если есть на земном плане воплощённый Иерарх, имеющий связь с Братством, то вы должны почитать именно Его как Иерарха, не обходя и не принижая Его значение. Другое дело, если вокруг вас нет воплощенного Иерарха, имеющего непосредственную связь с Братством. В православной традиции такими проводниками, Иерархами становятся Старцы, в Индии есть традиция поклонения и почитания воплощенного Гуру, но, повторяю и подчёркиваю, если у Него есть связь с Высшими Иерархами.
Впрочем, у нас с вами есть Завещание Владыки, который касался и этой темы:

Слабоумие Безант не доказывает ли ярко, что контакт с Учителями не существовал?
Да, кроме того, неполезны злые мысли. Кроме того, можно видеть, как злоба и желание кого-то уничтожить неполезны. Какие скучные книги - вторая и третья часть дневника Олькотта. Какая мелочность натуры автора, какое самомнение! И даже хуже!
Владыка, он многое оплакивает.
Самомнение и там мешает.
Владыка, разве он не в Докиуде?
Нет. Глупость удерживает от Света.
Владыка, он видел Вас и М.К.Х. перед смертью?
Мы помогали, облегчали страдания по просьбе Блаватской.
Но Джадж был лучше ?
Немного лучше, ибо лучше мыслил о Блаватской.
Значит, закон Иерархии непоколебим и даже некоторые ошибки старших не
должны быть обсуждаемы младшими, этим они осуждают себя на регресс?
Да.

То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке. Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха. Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства.

Да и не знаем мы наших непосредственных водителей, и не будем знать до тех пор, пока Дух в нас не проснётся в достаточной силе.

[Alexandr5]

Сообщение от migrant

То есть закон Иерархии таков, что ты не можешь выпрыгивать из цепи и утверждать: я, дескать, не буду подчиняться этим, присутствующим тут учителям, данным мне, а прыгну выше и буду через их головы обращаться непосредственно к Владыке.

Благодарю, именно это я и имею в виду.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от migrant

Подчёркиваю, обращение к Владыки возможно, и даже необходимо, если нет рядом воплощенного Иерарха.

Полностью согласен.

Но. Кто-то же рядом воплощен. Держится же культурность на ком-то и в наше время. Почему бы не написать ему письмо?

Добавлено через 28 минут

Сообщение от migrant

Не земного, выбранного нами наставника, который может заблуждаться точно также, как любой лавочник или кондуктор трамвая, который не имеет связи с Высшим, и, собственно, не является звеном в цепи Иерархии, а именно представителя Высшего Водительства.

Вот Николай Константинович признал в Куинджи своего земного учителя. Как Вы считаете, Куинджи был представителем Высшего Водительства - иерархом?

По вашему получается, что Николай Константинович, "не пройдя в прошлых жизнях первой ступени ученичества" - по мысли некоторых участников форума, то есть впервые в своей эволюции (в последнем воплощении), встретил земного учителя - Куинджи, который представился как имеющий связь с Высшим Водительством, иерарх, и Николай Константинович, узнав от него о существовании Высшего, начал свой духовный путь. Так получается?

По моему ожидание самого, самого из возможно великих для собственного обучения - есть гордыня и ничего более.

Поясню на примере.

Вот на начальном этапе требуется открыть сознание.
Кто-то напишет, что сознание открывается под влиянием Высшего Водительства. Кто-то, что у него открыто сознание давно, и т.д... Все правильно напишут.

Но вот придет Александр5-ый и предложит проверить практически - открыто ли сознание.
На это ему ответят - что он "передергивает", что не это является главным, что сам Александр5-ый не вправе требовать такой проверки, и т.д....

То есть напишут все то, что будет уводить от практики. Предлоги будут самые разумные. Многие просто уклонятся от ответа.
И согласятся только те, кто стремиться в действительности устремиться (а не в своем воображении), через Образ ли, или через земного учителя. А знаете почему? Потому что реально устремляющиеся ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ в этом.

А остальные заинтересованы не в открытии сознания, но в устремлении к Высшему.
То есть отбрасывается все, кроме устремления.

Парадокс.

Добавлено через 34 минуты

Сообщение от migrant

Иерархия, 85. В религиях введены телодвижения и положения тела, способствующие нагнетению энергии и устремляющие к Высшему. У нас, конечно, можно преуспеть, без утомительных движений, наполнением сердца.

Буду Вам чрезвычайно благодарен, если Вы мне укажете, где я писал, что земной учитель тот, кто должен научить "телодвижениям".
Вдруг, я где-то не верно выразился. Надо исправить.
Если же я такого не писал, то поправьтесь Вы, пожалуйста. А то другие люди сочтут меня человеком устремляющим к развитию телодвижений.

Добавлено через 37 минут

Сообщение от migrant

Надо иметь в виду, что те, кто находятся на земном плане редко могут иметь воплощённых Высоких учителей. Тут об этом много говорил Адонис.

Вокруг нас есть те, кого Вы постоянно игнорируете в духовном водительстве - деятели культуры.
Найти их, не такая большая проблема, как Вы описываете.