О вреде наркотиков "расширению сознания"

[Игорий]

Сообщение от Vitaly

Если конечный результат один и тот же, а именно, измененное состояние сознания, оно же - расширенное, какая разница, как оно достиглось? Таблеткой или медитацией? Вопрос конечно риторический .... Когда болит голова, можно боль аутотренингом нейтрализовать, а можно таблетку выпить. Первое намного сложнее, это нужно уметь, но таблетки анальгин и вода доступны всем. Такая вот аналогия.

Опять же. Могу согласиться с вами лишь от части. Употребление психоделиков не есть путь - не может быть постоянной практикой. Хотя попробовать один - два раза - (ИМХО) - может быть полезно, да и то, далеко не всем. Очень зависит от внутреннего состояния и настроя. Если в психике преобладают злость, ненависть или саможаление, результат будет такой, что "врагу не пожелаешь". А вообще, в приведённой мной цитате очень хорошо сказано. Лучше, на мой взгляд, и не скажешь:

Сообщение от Махарадж-джи

"Это было известно в Долине Кулу давным-давно, но большинство йогов это забыли". При дальнейшем расспросе он ответил "Да, это может быть полезно, в тихом месте, где испытываешь покой, а ум обращен к Богу, и когда будешь один". Он сказал, что это дало бы возможность войти внутрь и сделать прана, т.е. поклониться Христу, но можно только пару часов побыть, а потом вы вынуждены опять уйти. "Понимаешь", - сказал он, - "гораздо лучше было бы стать Христом, чем просто навестить его. Но твое лекарство этого не сделает, потому что это ложное самадхи", - именно это говорил мне и Меер Баба, "Хотя это полезно", - продолжал он, - "навестить святого; это укрепит вашу веру". Потом добавила "Но любовь - более сильное средство".

[Vitaly]

Сообщение от Dar

Скопировать для вас еще раз вышеприведенную шлоку отдельно?
Про неестественное проявления Огня?
9.120. Алкоголизм и опий являются уродливыми попытками приблизиться к Миру Огненному. Если Самадхи естественное проявление Огня Высшего, то пламя алкоголя будет разрушителем Огня. Правда, наркотики вызывают иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения. Можно представить, что пьяница в Тонком Мире мучается не только от позывов к алкоголю, но он еще больше страдает от неестественно проявленного Огня, который вместо укрепления пожирает ткани вне срока. Совершенно иначе совершается сгорание тонкого тела при переходе в Мир Огненный, оно вспыхивает как ненужная оболочка при ощущении освобождения, но, как и все в природе, должно совершаться лишь основным законом и не терпит насилия.


А почему вас заинтересовали наркотики?

Во первых, я читать умею, повторяться не нужно.
Во вторых, можно ножом кухонным себе вены вскрыть, но никто это не предлагает делать, как и употреблять что попало себе внутрь ради эксперимента.
В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.

Не будем зацикливаться на психоделиках, это один из простейших методов.
Кроме них еще есть:

Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др.

Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ( =таблеток=), но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств

[Игорий]

Сообщение от Dar

а смысл?.. то же самое.. 9.120. ... иллюзии огненного приближения, но они же встанут надолго препятствием к овладению истинной энергией Агни. Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.

А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том - не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще неоднозначен...

[paritratar]

Сообщение от Vitaly

В третьих, тема о том, почему "расширенное сознание" по ЖЭ соприкасается с другими современными и научными методами его достижения.

тогда тему переименуйте, а то только народ вводите в заблуждение.

[Vitaly]

Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

[paritratar]

Сообщение от Dar

Да и в самом тексте говорится что легче стать самим Иисусом Христом чем приближаться к нему таким образом.

думаю, в Учении Храма сказано еще лучше. От наркотиков так просто не отвадишь человечество. Запреты не состоятельны, а учиться все-таки надо. Поэтому и остается надежда на время и на развитие тех самых желез (шишковидной и гипофиза), который так усилиенно стимулируют наркотические средства. Живая Этика только констатирует факт, что бесполезно расшатывать таким образом свой организм, - только хуже будет. Нужен естестевенный путь развития этих важнейших желез.

Например, можно вспомнить по теме и уже обсуждавшееся Учение дона Хуана. Когда его ученик К.Кастанеда спросил, почему тот давал ему нароктики, тот дон Хуан только ответил, что Кастанеда был настолько тупой (в своей привязанности к обыденности), что только наркотики могли расшевелить его сознание и показать ему ВОЗМОЖНОСТЬ других реальностей. Об этом кстати говорит и Рам Дасс в приведенной цитате.

[gog]

Сообщение от Игорий

А я и не спорю. Всё правильно...
Но и при всём при том не совсем однозначно...
Наш мир, он вообще не однозначен...

Всё что искусственно,а не потом своим-есть тормоз эволюции.

Наш мир, он вообще не однозначен.

Кто то говорил:-Главное препятствие познания Истины,есть не ложь,а подобные истины.

[paritratar]

"Тем, кто не знает об иных уровнях реальности, при соответствующих условиях, это могло бы, если они действительно склонны к духовной жизни, показать такую возможность. Это и произошло со мной. А если вы знаете эту возможность, и действительно хотите пойти с этим дальше, тогда игра не просто в том, чтобы снова попасть в высокое состояние, а в том, чтобы "быть", а в быть входит и высокое и низкое."

только показать такую возможность, - но это означает, что до этой возможности нужно добраться своими ногами, а не на космическом корабле психоделиков и других наркотических средства.

Причем очевидно, что дон Хуан добился своего и показал Кастанеде эти возможности других реальностей, но дон Хуан только следовал своей традиции, которая вышла из черной магии толтеков, а следовательно адептов Левого Пути. И поэтому он должен был учить так своего ученика, потому что так велело ему правило его традиции. Но у дона Хуана, который извлек урок из ошибок древних видящих (), хватило ума остановиться до определенной черты. И дальше развитие сознания Кастанеды шло другими путями. Хотя многие обвиняли Кастанеду в рекламе наркотиков для расширения сознания, но по сути это не так. Был описан опыт и передача традиции в обучении. Это многого стоит.

[Vitaly]

Ничто не представляет такого несчастья в Тонком Мире, как эти противоестественные попытки вызвать Огонь без соответственного очищения.

Очень показательна эта фраза.
Все таки это - Огонь, и с большой буквы. Все тот же Огонь, которым всем так нужен.
Но что значит соответствующее очищение???

[Dar]

Сообщение от Vitaly

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

На счет рекламы наркотиков это на другой форум.

Если интересует "расширение сознания" пишите в те которые существуют.
Расширенное сознание
расширение сознания
Расширение ...
Работа над сознанием. Практические рекомендации Учения
Сознание, качества, 49 огней
Игры и "сознание Будды"
СОЗНАНИЕ это…
Сознание и Сердце
Сознание и мышление
Сознание и карма.
Узкое сознание!
Изменение сознания
Что такое "очищение сознания"?
О градации сознания
Сознание Агни-Йога
Опыт по перемещению сознания
Что означает "непрерывное сознание"?
Время, Сознание и ... День Рожденья
Изменение сознания
Ум, Интелект, Сознание
Четверо должны объединиться в одно сознание
Коллективное сознание.
столкновение сознаний
Центры сознания и возраст


И это не весь перечень.

[Лелуш Ламперуж]

Старое сознание продолжает тянуть в будущее старые ритуалы и культы.
Кому в будущем нужен феномен психотропных веществ? Возможно моё сердце ослепло, но оно не видит в будущем этих процедур разрушающих центры мозга.

Вся тема как вытяжка плесневого прошлого.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitaly

Почитать полные тексты можно у Вики

http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психоделия

Модератору
Предлагаю тему назвать "Методы расширения сознания" и перенести в медицину, науку и т.д

Для начала нужно доказать, что психоделики действительно расширяют сознание.

[Vitaly]

Владимир Чернявский,
Доказать кому? Мне?

То, что эти вещества дают результат - можно видеть по результатах тех людей, которые их использовали. Наука уже доказала. В разных областях и искусства, и литературы, и др.

Другое дело, что не всем расширение сознания пойдет в пользу... Даже безобидная медитация.
Именно это говорит о том, что любой другой метод ресширения сознания, может быть им же и противопоказан. Потому что может вскрыться и подняться с глубин такое, что смоет волной ветхие внешние постоения.

Главное то, что науке УЖЕ известно такое понятие как "расширенное сознание" и оно адекватно класифицировано, имеет описание, и известны методы его достижения.
Это дает ключи к пониманию ЖЭ.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

Расширение действительно есть, в том плане, что он заставляет иначе посмотреть на привычные вещи...

Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.

[Vitaly]

Сообщение от Dar

На счет рекламы наркотиков это на другой форум.

Вы ошиблись выражениями, дружочек
Никакой рекламы нет, есть открытый материал из Вики, из разделов медицины и психологии.
Еще привели выдержки из Учения Храма, и т.д.

Вы же не будете отрицать существование таких научных направлений, как медицина и психология?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Vitaly

...То, что эти вещества дают результат - можно видеть по результатах тех людей, которые их использовали. Наука уже доказала. В разных областях и искусства, и литературы, и др...

А Вы уверены, что эти "результаты" суть плоды именно расширения сознания?

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.

Наука говорит именно об расширении сознания. Это не я придумал.

[Vitaly]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы уверены, что эти "результаты" суть плоды именно расширения сознания?

Давайте поговорим об этом ...

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Тогда нужно говорить об изменении восприятия. А вот расширение сознания - это уже вещь иная.

Наверное да. Если изначально конкретно понимать расширение сознания как нечто совершенно определенное. Я исходила из того что для обычного человека и это сойдет. Только вот конечно изменять восприятие на Пелевине - бррр

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Игорий

Мир не однозначен и не так категоричен. Может быть и этим опасным веществам найдётся полезное применение в будущем. Вот вам аналогия. - Взрывчатые вещества очень опасны, однако их с большой пользой применяют в карьерных разработках. Применяют, правда, только специалисты, а не кто попало.

Понятно, что алкоголь находит применение в медицине.
Тут акцент надо ставить на соблазне. Психоделики соблазняют.
Под каким бы предлогом человек не соблазнился, это слабость.

А тут ещё такие слова "расширение сознания", родственное понятию развития.
Но какой силы подзорную трубу ни дай капитану, он всё равно от этого более лучшим капитаном не станет.