С чего начинается карма

[paritratar]

Сообщение от Алсидэя

Я не смогла найти цитат по теме, подтверждающих отсутствие кармы у животных

у животных нет самосознания и, следовательно, сознательных импульсов насчет себя как отдельной единицы, но животные принадлежат единому, коллективному Роду, который в свою очередь был создан Разумом. Этот Разум отвечает за этих животных. Можно назвать этот Разум Эгрегором, Ангелом, Богом, полубогом и т.д., - суть не меняется. А она в том, что пока творение не стало полностью самоосзнающей единицей, до тех пор ее Карма в Руках Создателя. Как это просто)))

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Если понимать под кармой закон причинно-следственных связей, то он распространяется на весь проявленный Космос. Но если говорить о разнице с человеком и дочеловеческих стадиях, то она в отношении кармы, конечно же существенная. Животные "не имеют кармы" в том смысле, что они не имеют свободы воли. Они не совершают осознанных самостоятельных действий, которые бы формировали их карму. Они - плод инстинктов. Поэтому и нет для них "ответственности", т.к. ими руководит исключительно инстинкт. Нельзя же наказывать за то, в совершении чего ты не имел никакого выбора. Поэтому результаты действий животных не идут в качестве наказния, но идут на усовершенствование групповой души животных (они не имеют индивидуальностей и потому и карма у них единая для всех, в рамках вида, рода...).

А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь? Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы. Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.
И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.

[R10100]

Сообщение от manihara

у животных нет самосознания и, следовательно, сознательных импульсов насчет себя как отдельной единицы, но животные принадлежат единому, коллективному Роду, который в свою очередь был создан Разумом. Этот Разум отвечает за этих животных. Можно назвать этот Разум Эгрегором, Ангелом, Богом, полубогом и т.д., - суть не меняется. А она в том, что пока творение не стало полностью самоосзнающей единицей, до тех пор ее Карма в Руках Создателя. Как это просто)))

Тогда получается, что карму животных берет на себя Создатель и всё что с ними происходит – это является его кармой вплоть до того момента, когда монады будут возжены в периоде человеческой эволюции.

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида? Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности. Известно ли об этом что-нибудь?

Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли

[R10100]

Сообщение от Юрий Ганков

Есть мнение, что последние воплощения в животном мире души проходят в телах домашних животных. Таким путем они получают начальные энергии, нарабатывают качества, которые им понадобятся в первом воплощении в человеческом мире. Они научаются, что можно трудиться и получить еду и т.д. Но все же думаю, что кармы у них нет.

Но в домашних животных тоже может не повезти, если хозяин жестокий вдруг попадется.

[R10100]

Сообщение от Иваэмон

Где-то вроде говорилось о том, что огромное разнообразие видов флоры и фауны как раз и создано для того, чтобы монада-индивидуальность, перевоплощаясь в разных видах - соответственно своему развитию, конечно, - могла бы наработать разнообразный полезный опыт и развить свое сознание. Но не уверен в источнике - может быть, это мои мысли

В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?

[Иваэмон]

Сообщение от Алсидэя

В процессе нарабатывания опыта не начинает работать карма?

Алсидэя, чтобы правильно ответить на этот вопрос, надо очень хорошо понимать, что такое карма и ее разновидности. Не возьмусь отнести себя к знатокам этого вопроса.

Но уверен, что нельзя давать один ответ по отношению ко всем животным - слишком уж большая разница между высшими животными, демонстрирующими разумное поведение, и почти бессознательными формами каких-нибудь беспозвоночных.

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

А есть ли эволюция внутри видов животного царства – низшие виды переходят в высшие? Допустим, животная монада проходит через животные формы полевой мыши, жирафа, тигра, собаки, дельфина или развивается в пределах одной формы или вида?

Такая градация существует. Переход - это вопрос времени. Также думаю, что возможно нет единой линейной шкалы в этом смысле, т.е. возможно могут существовать несколько одноуровневых для монады форм для проявления в животном царстве, зависящих лишь от большего или меньшего проявления тех или иных склонностей.

Монады ведь есть у всех - и у низших и у высших животных, несмотря на то, что у них еще нет индивидуальности.

Да, если мы понимаем монаду в её исконном значении.

Ведь тогда получается, что низшее животное «заработало» этот переход и дальнейшую эволюцию какими-то своими действиями в животном царстве, что тогда противоречит тому, что животные не имеют кармы.

А кто Вам сказал, что более совершенную форму получит именн то жеивотное, которое что-то совершило хорошее в прошлой жизни? Тут как раз и проявляется отсутствие индивидуальности. Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое. С первого взгляда это может показаться несправедливым. Но так кажется только если мы предполагаем наличие индивидуальности, иначе всё вполне справедливо. Развитие получила в прошлой жизни не собачка, т.к. у неё нет индивидуальности, а групповая душа собак. И более совершенную форму получила также не какая-то ничего не заслужившая форма - собачка, а групповая душа. Она - субъект кармы.

Хотя я склоняюсь к тому, что у животных нет кармы в привычном для нас понимании.

Уже писал о том, что кармическому закону подчиняется весь прявленный Космос, так же как и о том, в каком смысле у животных нет кармы.

И также – известно, что высшие животные – это те монады, которые не успели войти в тот поток, который формировал человеческую стадию.Одним словом, если они (животные монады) не вошли тогда, значит возможно не пришел их кармический час, чтобы становиться людьми и нужно было продолжить стадию животных, хоть и высших.

Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Совершило одно, а новую более совершенную форму получило другое.

это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?

Сообщение от Кайвасату

Они не вошли, потому что не успели к сроку получить достаточное развитие. Теперь они получат человеческие формы только в новом цикле. В качестве компенсации онистанут в начале нового цикла первенцами - можно сказать богами... Это как Лунные Питри, создававшие когда-то первую расу...

По поводу кармы в животном царстве (особенно выделенный №3):

ТД т.1
Станца 6 ДОБАВОЧНЫЕ ФАКТЫ И ОБЪЯСНЕНИЯ, КАСАЮЩИЕСЯ СФЕР-МИРОВ И МОНАД
Далее, когда Сфера А новой Цепи готова, первый Класс или Иерархия Монад Лунной Цепи воплощается на ней в низшем царстве и так далее в последовательности. Как следствие этого лишь первый Класс Монад достигает развития человеческого состояния в течение Первого Круга, ибо второй Класс на каждой Сфере, прибывая позднее, не имеет времени достичь этой стадии. Таким образом, Монады Второго Класса достигают начальной человеческой стадии лишь во Втором Круге и так далее до середины Четвертого Круга. Но на этой точке и в этом Четвертом Круге, в котором человеческая стадия будет вполне развита, «дверь» в человеческое царство закрывается; и с этого момента число «человеческих» Монад, то есть, Монад в человеческой стадии развития, закончено. Ибо Монады, не достигшие к этому времени, будут, в силу развития самого Человечества, настолько позади, что они достигнут человеческой стадии лишь при конце Седьмого и последнего Круга. Они потому не будут людьми в этой Цепи, но составят Человечество будущей Манвантары и будут вознаграждены тем, что станут «людьми» на более высокой Цепи, получая, таким образом, кармическое возмещение. Этому есть лишь одно единственное исключение и ради прекрасных причин, о которых мы скажем позднее. Но это относится к различию в Расах.
Таким образом, становится очевидным, насколько совершенна аналогия между процессами Природы в Космосе и в индивидуальном человеке. Последний живет свой жизненный цикл и умирает. Его высшие принципы, отвечающие в развитии Планетной Цепи эволюционирующим Монадам, переходят в Дэвачан, который соответствует Нирване и состояниям покоя, существующим между двумя Цепями. Низшие принципы человека разлагаются со временем и употребляются Природою для формации новых человеческих принципов; тот же процесс происходит при разложении и формации миров. Таким образом, аналогия является самым верным руководителем для понимания Оккультных Учений.
Это одна из «семи тайн Луны» и сейчас она выдается. «Семь Тайн», называются японскими Ямбуши, мистиками секты Лао-Цзы и монахами – аскетами в Киото, Дзеноду – «Семью Драгоценностями»; но японские и китайские буддийские аскеты и посвященные, еще более сдержанны, если это возможно, в выдаче своего «Знания», нежели наши индусы.
Но читатель не должен терять из виду Монад и должен знать их природу, насколько это разрешено, не преступая порога высших Мистерий; на знание последнего или завершительного слова которых, пишущая эти строки, ни в коем случае, не претендует.
Монадическое Множество может быть, грубо говоря, разделено на три больших Класса.
1. Наиболее развитые Монады – Лунные Боги или «Духи» – называемые в Индии Питри – назначение которых пройти в Первом Круге через весь тройной цикл минерального, растительного и животного царств, в их наиболее эфирных, флюидических и рудиментарных формах, для того, чтоб облечься и приспособиться к природе новой сформированной Цепи. Именно, они первые достигают человеческой формы – если только может существовать какая-либо форма в области почти совершенной субъективности – на Сфере А в Первом Круге. Потому они и возглавляют и представляют человеческий элемент на протяжении Второго и Третьего Круга и, наконец, развивают свои тени при начале Четвертого Круга для второго Класса или для тех, кто следуют за ними.
2. Те Монады, которые первые достигают человеческой стадии в течение Трех с половиною Кругов и становятся «людьми».
3. Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга, за одним исключением, о котором будет сказано в другом месте, как уже было обещано. Мы принуждены употреблять вводящее в заблуждение слово «люди», и это является ясным доказательством, как мало приспособлен любой европейский язык для выражения этих тончайших различий.

[Кайвасату]

Сообщение от Алсидэя

это, конечно же, может быть только предположением. Конкретный труд, подтверждающий эту точку зрения, - существует?

Для Вас асторитетны только письменные источники? А логические выводы из изложенных там тезисов Вас не интересуют? Этот тезис вытекает из отсутствия у животных индивидуальности - не развитости у них высших трёх принципов семиричного строения. А цитаты о том, что у них это не развито есть в ссылке, которую я привёл Вам еще на первой странице темы. Что до приведенной Вами цитаты, то она мне известна и прекрасно подтверждает то, что было мною Вам сказано. А по приведенной мною ссылке Вы также можете найти и описание исключения, о котором упоминается в приведенной Вами цитате...

[R10100]

Сообщение от Кайвасату

Для Вас асторитетны только письменные источники? А логические выводы из изложенных там тезисов Вас не интересуют? Этот тезис вытекает из отсутствия у животных индивидуальности - не развитости у них высших трёх принципов семиричного строения. А цитаты о том, что у них это не развито есть в ссылке, которую я привёл Вам еще на первой странице темы. Что до приведенной Вами цитаты, то она мне известна и прекрасно подтверждает то, что было мною Вам сказано. А по приведенной мною ссылке Вы также можете найти и описание исключения, о котором упоминается в приведенной Вами цитате...

Ни в коей мере не умаляя ваши логические выводы, могу вам сказать, что для меня авторитетны те источники и в том числе и мнения, и рассуждения, которые проливают какой-либо свет по данному вопросу. Ваша точка зрения, несомнено, также интересна и заслуживает внимания, но это всё же не окончательная версия, так как много разных источников вносят что-то дополнительное. Но я бы также с огромным интересом прочитала бы отдельный авторитетный труд, а не только размышления и логические выводы, которые отнюдь не являются логическими, так как логика часто бывает вещь непредсказуемая в определенных вопросах.
Вот конкретные слова: «Отсталые Монады, запоздавшие и которые не достигнут, вследствие кармических затруднений, человеческой стадии на протяжении этого цикла или Круга» говорят о кармических затруднениях и что тут логика может еще добавить? Также полезно иногда включать интуицию.