Земные учителя

[Selen]

Сообщение от migrant

[color=black][

Но надо будет и За свою семью, детей своих станете сражаться,
возьмёте в руки вилы или топор…
Так и тут. Есть, и это часто видно невооруженным взглядом,
обыкновенная неразумность и ошибочность во взглядах…
А есть и намеренное вредительство. Есть откровенное искажение того,
что дали нам Учителя. Подлог. Есть взгляды, которые по своей губительности
сравнимы с фашизмом, каннибализмом и прочими мерзостями.
И с ними надо бороться. В первую очередь выдвигая и утверждая высшие начала.

утверждая сие в отношение Alexandr5 карму бедствий плетете себе

[mika_il]

Сообщение от Selen

утверждая сие в отношение Alexandr5 карму бедствий плетете себе

дхарма превыше кармы... карме безразличны мотивы... в реализации дхармы же - мотивы определяющи... так клинком духа разрубаются цепи...

[Selen]

кстати, поймал вот мысль на тему третьего глаза и образа Владыки в нем.

Если ты НЕ с Владыкой то ты для Него то же самое что щель пробоина в корпусе корабля… а чтобы НЕ быть щелью=каналом утечки ПЭ Владыки надо соблюдать Их правила а они более чем определенные – либо… либо… - «если Я не на первом месте для тебя то ты не достоин меня» … то же самое говорил Христос, то же самое говорит Владыка


А судя по тому как Вы мигрант признавались в любви к жене, к семье, к детям… Вам еще далеко до статуса того же Абрамова пребывающего в перманентном процессе предстояния.
Я это к тому что хоть Вы и человек достойный во многих смыслах но статус Ваш ну никак не может давать Вам право на высокомерные оценки ибо увы… чтобы от высокого мерить надо как минимум пребывать на этой высоте.

[Migrant]

Сообщение от Selen

...А судя по тому как Вы мигрант признавались в любви к жене, к семье, к детям… Вам еще далеко до статуса того же Абрамова пребывающего в перманентном процессе предстояния.
Я это к тому что хоть Вы и человек достойный во многих смыслах но статус Ваш ну никак не может давать Вам право на высокомерные оценки ибо увы… чтобы от высокого мерить надо как минимум пребывать на этой высоте.

Я прошу модераторов не удалять этот пост. Иногда надо поговорить и в таком русле - о личностях, чтобы лучше понять друг друга. Селен не оскорбляет меня, как иногда это делают другие, а сожалеет о том, что я слишком горяч.

Так вот, Селен, я не стремлюсь к уроню Абрамова или кого-то иного. Моё желание проще - помочь нам всем на нашем этапе. Мы все в преддверии, накануне очень важных событий. И вы, думаю, это понимаете. Ибо понимают это даже люди далёкие от Учения. И форум - такая площадка, где можно в режиме реального времени поговорить с друзьями и единомышленниками. Если бы это было иное время, я бы забрался в Гималаи, читал молитвы, разговаривал бы с Богом...

Ну а сейчас вынужден жить в городе, среди проблем и трудностей мегаполиса. Он давит на меня и мне порой очень досадно, что я не всегда в своих поступках нахожу правильное решение, бывает, что ошибаюсь как и все остальные люди. Но от меня и не требуется высочайшая нравственная чистота, мои размышления просты и не выходят далеко за пределы реального быта. Всё, что я могу повдать здесь - было дано мне в жизни: и любовь, и сострадание, и вера и Знания. Помните как в поговорке "Если б молодость знала, а старость могла..." Я ещё не так стар, у меня тот счастливый возраст, когда я и многое ещё могу, да и знаю немало - накопил. И если бываю строг - прошу простить меня и написать в личку... Уверен, что способен буду адекватно понять человека. Ибо задача наша не побороть, а помочь.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

А судя по тому как Вы мигрант признавались в любви к жене, к семье, к детям… Вам еще далеко до статуса того же Абрамова пребывающего в перманентном процессе предстояния.

Абрамов - бхакт, Мигрант - саттвическая натура.
Если в детях, жене, работе видеть в первую очередь Бога, то эта практика и есть единственно верная и описывалась еще святыми отцами...
Предстояние ведь не ради предстояния... Без "возлюби ближнего" ведь никуда не продвинишься никакими предстояниями...

[Michael]

Сообщение от Selen

А судя по тому как Вы мигрант признавались в любви к жене, к семье, к детям… Вам еще далеко до статуса того же Абрамова пребывающего в перманентном процессе предстояния.

1-е и самое главное: необходимо понимать, что говорилось Б.Н. Абрамову и кто есть мы. ... У него была жена и "светские" друзья в Веневе, есть воспоминания, почитайте.

... все же стоит иметь ввиду, что постоянное Предстояние не подразумевает отказа от любви к жене, семье и детям, сказано лишь насчет, ~кто предпочтет Меня кому-то или чему-то, несть Меня достоин~.
Но Учение не призывает отказаться от семьи, детей, друзей и т.д., так призывают лишь сектанты. Отличие Учения - в необходимости вместить обычную земную жизнь и необычную. Предстояние сложно понять, пока наше сознание еще не может его вместить, но в любом случае, оно не значит стоять напряженным столбом и твердить мантры, постоянно отгоняя мысленным веником "темных" жену, детей, друзей и т.д.. Так можно "перетянуть струны" и порвать их.

Просто надо учиться любить, тогда всем найдется место в сердце. Учитель - на первом месте, но при этом и остальные любимы и сам(а) любим(а) ими. Мир без любви - темен и холоден.

[Selen]

Сообщение от mika_il

дхарма превыше кармы... карме безразличны мотивы... в реализации дхармы же - мотивы определяющи... так клинком духа разрубаются цепи...

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.
мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

[Migrant]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.
мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

Ну вот, вы опять не правы... И как тут быть?

[Selen]

Сообщение от migrant

Ну вот, вы опять не правы... И как тут быть?

очень просто... если есть желание просто обоснуйте свое мнение... возможно Вы в этом вопросе окажетесь более сведущим... мне признать свою неправоту в пользу правоты другого при явном вИдении ощущение оного отнюдь не проблема... даже если я промолчу считайте это знак согласия

[Migrant]

Сообщение от Selen

...очень просто... если есть желание просто обоснуйте свое мнение... возможно Вы в этом вопросе окажетесь более сведущим... мне признать свою неправоту в пользу правоты другого при явном вИдении ощущение оного отнюдь не проблема... даже если я промолчу считайте это знак согласия

В наше время можно легко найти ответы на многие вопросы, поэтому не буду витействовать и предложу вам самому почитать и посмотреть вот эти ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дхарма
http://www.theosophy.ru/lib/abdharma.htm

[Selen]

Сообщение от migrant

В наше время можно легко найти ответы на многие вопросы, поэтому не буду витействовать и предложу вам самому почитать и посмотреть вот эти ссылки:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дхарма
http://www.theosophy.ru/lib/abdharma.htm

посмотрел… и увидел что мнению моему есть там место

«В контексте индийских языков термин подразумевает религию человека.»

религия человека обусловлена совокупностью активности его духа и активности его оболочек.

Активность духа это активность либо свободы, либо независимости, либо того и другого.

Активность свободы духа это активность художников, творцов… здесь главное то что смотрят лишь вверх и только лишь вверх устремляются…

Активность за обретение независимости духа это битва с пороками и недостатками своих оболочек которые когда-то сам там же и посеял.

В реале, особенно здесь на Земле, имеет место быть и то и другое.



Активность оболочек это влечения и реакции обусловленные строгими законами движения энергии и материи… мир животных очень организован и очень разумен и каждый вид имеет свою религию проявляющуюся в своих ритуалах, скажем брачных.
А человек по уши стоит в сфере интересов царства животных.


Короче, если человек не может отделить в себе все мотивы о которых сказано что даже они есть всего лишь рефлекс на импульс самодвижения ПЭ, то беспроигрышным вариантом движения вверх была бы доброжелательность и забота о ближнем.

[mika_il]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы. мотивы никак не могут быть безразличны карме - сие даже коментировать нет желания.

о соотношениях мотивов и кармы говорила также ЕПБ, поясняя "неудачу" Будды - комментария красноречивее - не получим... дхарма не из чего не складывается - это естественный долг, при котором живое существо должно только собственной высшей природе - таково объяснение Бхагавана Кришны... что возмущает (в прямом смысле) в позиции агни-йогов, так это то, что все уже принадлежит им - агни, карма, комментарии... Христос и Будда уже "на побегушках" у Владыки... (осознаю резкость выражений, модератор, но "истина дороже")... Кришна же вообще не авторитет, хотя для основательницы теософии был "аватарой" и "высочайшим адептом"... Вы меня простите, великодушно, Selen...
а при чем тут "третий глаз"? Это "достояние" ранне"эфирных" раз и имеет отношение к "астралу" и к эволюции по "лунной цепи"... арийские адепты развивали нечто другое - способность духовной интуиции, что не связано напрямую с третьим глазом... ну, созерцала Елена Ивановна образ Владыки, и что с того? это показатель не "святости", а восприимчивости эфирного проводника...

[Selen]

Сообщение от mika_il

Selen...
а при чем тут "третий глаз"? Это "достояние" ранне"эфирных" раз и имеет отношение к "астралу" и к эволюции по "лунной цепи"... арийские адепты развивали нечто другое - способность духовной интуиции, что не связано напрямую с третьим глазом... ну, созерцала Елена Ивановна образ Владыки, и что с того? это показатель не "святости", а восприимчивости эфирного проводника...

Согласен что третий глаз это всего лишь инструмент, но как любой инструмент он соединяет того кто использует этот инструмент с тем явлением на что направлено это использование… а связь обуславливает взаимовлияние.
Приток ПЭ от Владыки по каналу глаза в сторону ЕИР позволял ей более успешно решать задачи ВЛАДЫКИ на плане земном ибо она ЕИР была ориентирована правильно – Владыка на первом месте.
Любой другой кто будет иметь ту же чистоту механизма но при условии что на первом месте будет семья, будет заземлением для Владыки ибо невольно эта высокая ПЭ будет ориентироваться ПРЕЖДЕ ВСЕГО на свои нужды… это не тот случай где от перемены мест слагаемых сумма не меняется… по-моему это аксиома=ОСНОВА эзотерики… хотя в реале эти страхи наверное излишни ибо вряд ли кто способен самостоятельно только со свое стороны овладеть этим инструментом в совершенстве, ибо повторюсь – связь обоюдная и если Вл. видит что Его домагается не самое преданное сознание то Он может позволить карме напустить омрачение на такого домогателя.


Духовная интуиция это конечно другое и я тоже считаю что сие есть вещь достойная более пристального внимания ибо остается с нами на весь трек.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

дхарма складывается из двух вещей - собственно кармы, обусловленной прошлым, и запасом нового агни даваемого каждому идущему вниз ради цели оборения этой кармы.

Свобода воли не борется с кармой, но помогает решить задачи в рамках действия кармы. Важно осознание, понимание происходящео и тогда свобода воли дает шанс создать причину, которая повлияет на конечный результат. А карма есть действие (помним, что мысль тоже действие) и только они оставляют кармические отпечатки, слагающие то. что мы называем кармой.

[Selen]

Сообщение от Кайвасату

Свобода воли не борется с кармой, .

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

[Кайвасату]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

А вот так и можно, что нужно понимать суть, а не видеть лишь слова. В словах можно находить противоречия. Возможно в Учении под кармой понимался не сам закон причин и следствий (в этом смысле я говорю о карме), но именно только кармические следствия и скорее всего именно негативного характера.
Но уверен, что при её пояснении все бы стало на свои места. Да и нужно понимать, что Агни-йога преследовала свои цели и расчитывалась на широкий круг людей, ей нужно было вызвать активизацию свободной воли любыми средствами.
Но если мы поразмыслим о неприложности закона кармы, а также продумаем детально механизм взаимодействия его с так называемой "свободой воли", то поймем, что она прекрасно взаимодействует с кармой. Это можно осознать на примере действия "раскаяния", которое хорошо описывается в "основах буддизма" Еленой Рерих.

Ну и совсем не буду смущать незрелые сознания рассуждениями о том, что большинство из тех проявлений, что они считают свободой воли. вовсе таковой не являются...

[mika_il]

Сообщение от Selen

Кайвасату ну как можно такое глаголить если именно эта битва между свободной волей и кармой есть одна из трех что связаны с человеком о которых говорит Учение.

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))
просто Кайвасату имел в виду, что для человека осознающего или "пробужденного" единственная свобода воли заключается в избежании того, что понимается под "злом"... в этом смысле свобода воли направляется на контроль себя и "сотрудничество" с кармой, а Закон называется Благим. Тогда следствие выстраивается осмысленно... когда же человек не достиг полной сознательности, он понимает под свободной волей своеволие и считает себя вправе отстаивать свои "права", при этом не заботясь, что его "свободная воля" ущемляет "свободы" других жизней. Для такого карма будет Законом Воздаяния, с которым предпочтительнее бороться, нежели "отрабатывать". В этом случае воля направляется не на получение благого результата, а на избежание из-под причины, и карма не только отсрочивается, но и обрастает новыми следствиями... и "зло" продолжается...

[Selen]

Сообщение от mika_il

дайте ссылочку или цитату, плиз... ))

вот сразу видно что АЙ читали Вы по диагонали... цитату поставлю... но не обещаю что скоро... поэтому может кто-нибудь у кого ближе лежит да вылажит здесь...

[Alexandr5]

Сообщение от mika_il

дхарма превыше кармы... карме безразличны мотивы... в реализации дхармы же - мотивы определяющи... так клинком духа разрубаются цепи...

Аминь!
Но с уточнением "разрубаются цепи ПРИВЯЗАННОСТИ".
Не советую разрубать клинком духа цепи любви. Да и не разрубается нить серебряная никакими клинками, ни духовными, ни материальными. Ибо это цепь бытия, но не свойств.

[Migrant]

Сообщение от Selen

...утверждая сие в отношение Alexandr5 карму бедствий плетете себе

Хорошо, я ваше замечание принимаю. Так как могу ошибаться и от ошибок не застрахован... И потому буду внимателен и снисходительнее к Александру V.
Однако скажу в этой теме и о том, чего опасаюсь…

Повторял и буду повторять, что земной учитель нужен, это один из постулатов Учения, хоть и не центральный. Но АЙ была дана как Учение, которое не требует посредников. Однако опять и опять (я не про 20-й век, а про гораздо ранние годы эволюции человечества) приходят те, кто говорит, что являются посредником Бога на Земле. Порой даже документы показывают. Кто же против Разумного, Вечного, Доброго - велком. Человечество радо Пророкам, радо подвижникам, но не лжепророкам, не, к примеру, попам, которые за червонец грехи отпускают. Ибо потом Христианство перерастает в иезуитство, протестантизм, а буддизм в черные ложи дугпа. ЕИ говорила, что неправильно считать нас непротивленцами.

И если он, Александр V, не понимает то, что пропагандирует, на отношения каких сил пытается повлиять, то должен очередной раз задуматься о стиле подачи своих материалов, о фактах и их изложении… Таковы условия и правила отношений. Или вы полагаете, что на меня тут не пытались надавить энергетикой? Уверяю вас, труд на форуме – не орешки в сахаре, не статейки в многотиражке.