"АВАТАР" и Матерь Мира.

[adonis]

Сообщение от Landre

Какую крамолу Вы увидели в Аватаре?

Разве я говорил - крамола? Я сказал - двояко, Голливуд есть Голливуд. В принципе любые фильмы о битве Добра и Зла в их трактовке мне не нравятся. Потому и не смотрю. "Властелин Колец" - не смотрел, "Аватар" - случайно. Если, например, показать кому нибудь отдельным кусочком главную битву фильма, то никогда и никто не сможет сказать, где Светлые, а где Тёмные. Мочат все друг друга одинаково и одинаковыми средствами. Толпе прививаются мысли, что одни априори светлые, что бы не делали. И есть некто Доктор Зло от которого все беды. Потом можно указывать населению другие варианты, что ось зла это коммунизм, СССР, сербы, Ирак и т.д. и народ хавает, воспитанный на таких битвах Добра.
Кто является Злом в Аватаре? Правильно, вывели некоего стрелочника в виде вояки. А уничтожать надо было не его и даже не Корпорацию, а принцип частной собственности который позволяет существовать самому строю корпораций. Но это никому не надо, всё должно идти по накатанному: хорошие парни - плохие парни, любовь через кровать и физическое уничтожение главного злодея.
Индия, которая снимает не меньше фильмов, умудряется во всех показывать высокую любовь без постельного "апофеоза" и ничего, получается.
У американцев получаются хорошие фильмы когда они берут за сюжет не убить плохого парня, а борьба внутри одного человека. Например фильм "Святоша", "Куда приводят мечты". Но они проваливаются в прокате.

Дерево как Матерь Живых существ планеты это хороший ход, правда по логике с уничтожением Дерева должна была развалится вся планета, в том числе и ископаемые, ведь они едины. Существование одного сознания в разных телах, пусть и не одновременно, тоже хороший ход, правда я не помню (как то упустил момент) где он это синие тело раздобыл? Что то мне теперь подумалось, а является ли это законным, подобное вселение в чужое тело, с точки зрения Этики? Неправильно в фильме указано Зло - плохой ход. Всё двояко.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Кто является Злом в Аватаре? Правильно, вывели некоего стрелочника в виде вояки. А уничтожать надо было не его и даже не Корпорацию, а принцип частной собственности который позволяет существовать самому строю корпораций.

Так против собственности и пошёл главный персонаж, ему предлагались большие деньги и операцию возвращающую ему возможность ходить, за помощь корпорации в уничтожении племени. Он же выбрал жизнь в гармонии с природой и сторону справедливости.

У американцев получаются хорошие фильмы когда они берут за сюжет не убить плохого парня, а борьба внутри одного человека. Например фильм "Святоша", "Куда приводят мечты". Но они проваливаются в прокате.

"Аватар" - это фильм про борьбу внутри одного человека. А остальное - это антураж.

"Существование одного сознания в разных телах, пусть и не одновременно, тоже хороший ход, правда я не помню (как то упустил момент) где он это синие тело раздобыл? Что то мне теперь подумалось, а является ли это законным, подобное вселение в чужое тело, с точки зрения Этики?

Никто чужое тело не заселял. В ходе научного эксперимента, из ДНК брата Джека Скали и ДНК нави, был выращен аватар для контакта с аборигенами и изучения их культуры. Но поскольку брат (учёный) погиб на земле, то Джеку пришлось его заменить. Джек был морским пехотинцем, поэтому полковник решил его завербовать. Сцена вербовки, ИМХО, одна из самых ключевых в фильме.

Неправильно в фильме указано Зло - плохой ход. Всё двояко.

Зло в фильме указанно однозначно - это человеческая алчность.

Если, например, показать кому нибудь отдельным кусочком главную битву фильма, то никогда и никто не сможет сказать, где Светлые, а где Тёмные.

Если взять отдельным кусочком битву за Берлин в 1945 году, то явными злодеями будут выглядеть советские войска, которые разрушают своими танками и пушками красивый город, а им пытаются противостоять старики и дети.
А если взять отдельным куском битву из "Аватара", то становится ясно что одни хотят уничтожить мощной бомбой священное дерево, что бы вселить страх в сердца аборигенов на многие поколения. Другие, хотят это дерево и соответственно жизнь, защитить. Кто по Вашему здесь светлый, а кто тёмный?
В итоге бомбардировщик взрывается НА СВОЕЙ ЖЕ БОМБЕ!!! Разве это не символично?

[adonis]

Сообщение от николаййй

Зло в фильме указанно однозначно - это человеческая алчность.

Э-нет! В фильме это всё сброшено на одного не хорошего парня, а не на СИСТЕМУ. Вот так всегда у них, капитализм это чудо с человеческим лицом, только вот один нехороший всё портит. Система построена на алчности. На умении шагать по чужим головам и жить за счёт слабейшего. А виноват в итоге якобы какой то полковник. Ну взорвали его и что? Система погибла? Или вернётся? Или пойдёт на другую планету? Так что же всё таки является Злом и с чем нужно реально бороться? С полковником? Где Дракон?

Сообщение от николаййй

Никто чужое тело не заселял. В ходе научного эксперимента, из ДНК брата Джека Скали и ДНК нави, был выращен аватар для контакта с аборигенами и изучения их культуры.

Аватар хорошее слово. И хорошо что оно на устах. Плохо что теперь будут думать, что клоны можно одухотворить. Что из овечки Долли можно сделать Бога. Внедрение в чужое тело, не зависимо вырастил ты его в пробирке или отобрал, не может лежать в поле Этики. Как вы отнесётесь к тому, если другая цивилизация будет использовать человеческие физические тела для заселения своими астрально - ментальными?
Нет бесхозных планет. Прежде чем лезть в чужие гены нужно было получить разрешение от Матери Древа.

[николаййй]

Сообщение от adonis

Э-нет! В фильме это всё сброшено на одного не хорошего парня, а не на СИСТЕМУ. Вот так всегда у них, капитализм это чудо с человеческим лицом, только вот один нехороший всё портит. Система построена на алчности. На умении шагать по чужим головам и жить за счёт слабейшего. А виноват в итоге якобы какой то полковник. Ну взорвали его и что? Система погибла? Или вернётся? Или пойдёт на другую планету? Так что же всё таки является Злом и с чем нужно реально бороться? С полковником? Где Дракон?

Адонис, без обид, но такое впечатление что вы смотрели фильм кусочками.
Полковник Майлз Куоритч не главное зло в фильме, а только его инструмент. Просто именно он в плотную соприкасается с Дж. Салли. А действия полковника, направляются главой колонии Паркером Сельфриджем, которым правит желание наживы, что недвусмысленно и подчёркивается в фильме. Для него главной целью является добыть как можно больше анобтаниума, поскольку он очень дорог. И для Сельфиджа все равно как добраться до ископаемого. В начале он готов финансировать научный проект, что бы договорится с аборигенами. Когда это не получается, он прибегает к силовому решению.
Дракон здесь - алчность!

Планета отстояла себя от агрессии землян, и агрессоры были отправлены обратно на Землю. По вашему лучше бы если на'ви ринулись на Землю, добивать остатки корпорации?

Аватар хорошее слово. И хорошо что оно на устах. Плохо что теперь будут думать, что клоны можно одухотворить. Что из овечки Долли можно сделать Бога. Внедрение в чужое тело, не зависимо вырастил ты его в пробирке или отобрал, не может лежать в поле Этики.

Ну во первых, не клона. Создание аватаров, в сюжете фильма вполне логично. В своём человеческом теле, человек долго не мог просуществовать в джунглях Пандоры. Поэтому что бы поддерживать контакт с аборигенами, полноценно изучать природу Пандоры, было возможно в телах на'ви.
Во вторых, аватары не заселялись, а управлялись МЫСЛЬЮ на расстоянии. А то, что что при помощи энергии священного дерева, в конце фильма, душа умершего в своём теле Джека, переносится жить в тело аватара, это скорее чудо. И здесь явно отображается идея реинкарнации.

Как вы отнесётесь к тому, если другая цивилизация будет использовать человеческие физические тела для заселения своими астрально - ментальными?

Смотря для каких целей. И смотря с какой планеты. Если с Венеры, так очень даже положительно.

Нет бесхозных планет.

О том и фильм.

Прежде чем лезть в чужие гены нужно было получить разрешение от Матери Древа.

Священное дерево Эйва, явно этому благоволило, потому и окутало аватар Джека священными семенами, что позволило Нейтри понять, что Джек особенный.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Адонис, без обид, но такое впечатление что вы смотрели фильм кусочками.
Полковник Майлз Куоритч не главное зло в фильме, а только его инструмент. Просто именно он в плотную соприкасается с Дж. Салли. А действия полковника, направляются главой колонии Паркером Сельфриджем, которым правит желание наживы, что недвусмысленно и подчёркивается в фильме. Для него главной целью является добыть как можно больше анобтаниума, поскольку он очень дорог. И для Сельфиджа все равно как добраться до ископаемого. В начале он готов финансировать научный проект, что бы договорится с аборигенами. Когда это не получается, он прибегает к силовому решению.
Дракон здесь - алчность!

Возможно я смотрел фильм кусочками, но тогда и вы читаете мои посты кусочками. Значит крайний по злу оказывается другой, Сельфридж! Так вот, по моему убеждению Злом является не личность полковника или главы колонии, они преходящи, а сам принцип мировоззрения допускающего существование колоний. Сам принцип того, что кто может считать своей собственностью недра, гектары, сотки. Злом является капитализм - империализм, а не некие личности. Но в американских фильмах виноват всегда некто частный мерзавец Зло, а не система. Это парни плохие, а система хорошая, она же для американцев старается. Это и есть смещение акцента Зла. Какой смысл уничтожать личность и не бороться с системой в целом? Но если покусится на "священуб корову - частную собственность", то никаких кассовых сборов не будет. Как влетели на деньги создатели фильма "Святоша" (бюджет фильма 60 лимонов, а собрали только 12). Вот скажите Николай, как эзотерик, чем побеждается алчность? А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.
А вот у Данелии из плохих парней Светлые Силы делают кактусы, не взрывают, а перевоспитывают. И простой советский слесарь становится против Абрадокса (!!!) за свободную Волю Выбора. Возвращается на Плюк, ради двух жадных и алчных. Тут , конечно, далеко до Кэмероновских масштабов спасителей Планет, Миров. Тут просто человеку не удобно подвести Манохина, который может не найти ключей под тумбочкой. Как то обыденно.

Я не сравниваю фильмы, я не про это. Но у меня несколько другое понятие о битвах Добра и Зла.

[Landre]

Сообщение от adonis

А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.

Ну тогда нужно было фашистов в свое время перевоспитывать, а не мочить под Москвой, Сталинградом, Курском и т.п...

[adonis]

Сообщение от Landre

Ну тогда нужно было фашистов в свое время перевоспитывать, а не мочить под Москвой, Сталинградом, Курском и т.п...

Та радость была со слезами на глазах. Войны это тяжёлое и позорное явление человечества, но вот тащить это всё в фантастику будущего, да ещё восхищаться этим "светлым" крошевом, тут уж без меня.
И согласитесь, если вы пишете, что главный враг по сюжету это "алчность", то была ли победа?

[николаййй]

Сообщение от adonis

Возможно я смотрел фильм кусочками, но тогда и вы читаете мои посты кусочками. Значит крайний по злу оказывается другой, Сельфридж! Так вот, по моему убеждению Злом является не личность полковника или главы колонии, они преходящи, а сам принцип мировоззрения допускающего существование колоний. Сам принцип того, что кто может считать своей собственностью недра, гектары, сотки. Злом является капитализм - империализм, а не некие личности. Но в американских фильмах виноват всегда некто частный мерзавец Зло, а не система. Это парни плохие, а система хорошая, она же для американцев старается. Это и есть смещение акцента Зла. Какой смысл уничтожать личность и не бороться с системой в целом?

Адонис, но Вы то мои посты точно читаете кусочками. Уж Вам и цитаты привел, где однозначно говорится, что как раз система виновата, а глава колонии и полковник, это всё цепь инструментов. Вы же теперь на главу колонии акцент переносите. Потом на акционеров перенесёте, потом ещё на что то.
Прочтите пожалуйста ещё раз цитаты, и возможно увидите, что во главе зла, стоят деньги и желание наживы.

Вот скажите Николай, как эзотерик, чем побеждается алчность? А по сюжету алчность побеждается путём мочилова, путём физического уничтожения. Не нравится мне такое Добро, не нравится. Нет радости у меня от таких побед.

Алчность побеждается Духом (Сердцем). Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.
Посмотрите как меняется восприятие героем окружающего мира, если доведётся посмотреть этот фильм ещё раз.

Я не сравниваю фильмы, я не про это. Но у меня несколько другое понятие о битвах Добра и Зла.

Битвы бывают разные, в том числе и самые что ни есть физические. Не буду напоминать банальные вещи про Сергия Радонежского и Куликовскую битву, про Жанну Д'арк, про отношение Рерихов к Второй мировой, приведу лишь цитату из писем Елены Ивановны:

"В японском ведении войны много героических черт, и мне лично гораздо симпатичнее мужественное самопожертвование и исполнение долга перед родиной, нежели современное движение среди цвета английской молодёжи, выразившееся в резолюции – «не сражаться за короля и Родину в случае войны». Вы скажете, а как же Знамя Мира? И, пожалуй, у Вас явится даже сомнение: не тайная ли я сторонница войны? Нет, война для меня явление несказуемого ужаса! Но так как мы живём в мире, где всё ещё и прежде всего уважается физическая мощь, и придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодёжи, всё же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной. Кто же захочет представить из себя зрелище покорных овечек перед волчьей и тигровой пастью! А пасти эти протягиваются со всех незащищённых углов. Японцев отовсюду гонят, но никто не подумает о том, как трудна жизнь многомиллионному и сильно развивающемуся народу на его вечно трясущихся островках! Пока не будут найдены способы и меры уравновешивания в распределении пространства и естественных богатств планеты между народами, до тех пор мы будем находиться под вечными угрозами войн и захватов. Лишь Всемирная Лига Культуры, при её правильном понимании, сможет в будущем дать решение многим, казалось бы, неразрешимым проблемам. " 19.06.1933 Елена Рерих Феликсу Лукину

[Иваэмон]

Сообщение от николаййй

придётся долго ещё внедрять в сознание молодых поколений об ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата, то мы, воспитывая в этом направлении сознание молодёжи, всё же не должны лишать его мужественности и красоты исполнения долга перед своей родиной.

Это цитата из письма Е.И.Р.

Коллеги, но не получается ли так, что мы меняем акценты? Вместо того, чтобы делать упор именно на "ужасах и противозаконности всякого убийства и захвата", мы львиную долю внимания уделяем не этому, а воспитыванию в себе и пропаганде в других агрессивности, оправдывая это ссылками на Е.И.? Ведь дьявол, как известно, в деталях.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Прочтите пожалуйста ещё раз цитаты, и возможно увидите, что во главе зла, стоят деньги и желание наживы.

Алчность побеждается Духом (Сердцем). Вот в фильме, и одержана главная победа - в Сердце главного героя, Джека Салли. Писал же вам о этом, главное в фильме, то что происходит внутри него, а остальное антураж.
Посмотрите как меняется восприятие героем окружающего мира, если доведётся посмотреть этот фильм ещё раз.

[/quote]

Вы же писали что алчность у полковника, потом у главы корпорации. А теперь вы вдруг пишите, что алчность у себя победил Джек Салли. ???? Меняете свои убеждения по поводу Зла в фильме по ходу нашей дискуссии ? Так у него изначально её не было. И причём тут тогда большая битва? Кто из нас двоих смотрел фильм кусочками? Так кто всё таки воевал с алчностью и кто победил? Если Вы назвали главным злом Алчность, так никто с ней не воевал, либо это не главное зло в фильме. Не слишком ли много трупов для того что бы один человек изменил своё восприятие? Особенно с учётом того, что он одержал свою победу задолго до мочилова. Тогда к чему оно было? Закончили бы фильм на моменте когда Салли вышел против бывших своих и всё, для утверждения личной победы вполне достаточно.
Вся суть Голливуда никогда не покажет главное Зло - алчность системы, её корень. Бег по верхушкам, частный случай некого хорошего парня, частный случай плохого парня. Но систему никто никогда не тронет. Правильная битва должна была быть не на Пандоре, а там где гнездо системы создающей корпорации - на Земле.

[adonis]

Сообщение от николаййй

Битвы бывают разные, в том числе и самые что ни есть физические

Бывают, к сожалению. Пока ещё бывают. Ещё к большему сожалению их продолжают показывать для зрелищ, создают на компьютерах. Людям нравится. Вовлекая в них якобы "Силы Света", пусть и с лазерными мечами (это я не про этот фильм, а про систему Голливуд в целом). Земля уже мала, надо всё Звёздными Войнами наводнить.

[Landre]

Сообщение от adonis

"Властелин Колец" - не смотрел

Также с наивной детской непосредственностью могу сказать, что это (трилогия) один из моих любимых фильмов...