Странное переживание..

[Слович]

Вопрос Kay Ziatz.

А чем объяснить что одни люди часто или почти всегда помнят сны (сознательные или нет), а другие крайне редко, т.е. правтически сны без сновидений.

[Редна Ли]

Я думаю, что сны без сновидений, и отсутствие памяти о снах вещи очень разные. Я например далеко не все сны запоминаю, но вот когда занимался медитациями, то вспоминал сны, которые в нормальном состоянии совсем не помнил. "Сон без сновидений", о котором говорится в древнеиндийских текстах, это скорее термин для обозначения более высшего местообитания сознания, чем просто житейское понимание незапоминания снов.

[Редна Ли]

То же самое можно сказать о "сне со сновидениями" в индийской иерархии состояний сознаний. Этот термин применяется так же к йогической практике, а не к житейской. Я думаю, в обоих случаях имеется в виду степень овладения йогином определённого состояния сознания.

[Kay Ziatz]

Сообщение от Вячеслав_

чем объяснить что одни люди часто или почти всегда помнят сны, а другие крайне редко

Я сам задумывался над этим вопросом, но могу предложить лишь гипотезы. Во-первых, деятельность чакр и таких желез как шишковидная (об этом пишут Блаватская и Ледбитер). Эта железа ещё работает в режиме "ясновидения" первые минуты после пробуждения; это можно сравнить с обогревателем, который выключили, но он ещё тёплый. Разумеется, у всех людей состояние чакр разное. Советуют сразу проснувшись записать сон, тогда он не забудется. Я пришёл к выводу, что цель этого - прогнать информацию через обычную систему мозга, той, что мы пользуемся при бодрствовании. Я проверил это так - записал просто пальцем на простыне. Хотя никакой записи, естественно, не получилось, это оказалось почти так же эффективно, как с ручкой и бумагой. То есть астральное тело использует своё хранилище информации, физическое - своё. Через чакры происходит обмен. Нужно как минимум два условия - исправность системы передачи и запуск её в действие.
Кроме того, я думаю, силён фактор того, о чём я упоминал в связи с сушупти. Иногда, когда ум человека настроен на низменные предметы, сны запоминаются лучше, потому что принадлежат астральному плану, а когда на более абстрактные, человек не помнит ничего и удивляется, как это произошла в его развитии такая деградация, что раньше он помнил хоть какие-то сны, а теперь никаких. Но это гипотеза.
Ещё полной загадкой для меня являются сны в чёрно-белом изображении, которые видят некоторые люди. Может, кто знает, в чём причина этого?

[Слович]

Относительно низменных желаний и запоминаемости снов. На практике получается наоборот. Когда идет усиленное стремление, постоянное памятование, то как раз сны гораздо чаще помню. А когда все падает так сказать в материю, снов вообще не помню, будто бы их и не было, что может быть и действительно так.

А черно-белые сны, как полагаю, объясняются легко. Как каждый обращал внимание цветов практически не различить в сумерках, и гораздо насыщеннее при ярком свете. То есть соотвтетствующие слои астрала.

[Aёй Мах-Мах]

вот, начало которое слетело было приблизительно о том, что хотя современная наука и полагает что все это игра мозга. но конечно же во сне можно видеть и свой разум и чей нибудь еще. границы нет. но из этих двух составляющих - сущеностей своего разума и реальности не стоит недооценивать ни одну.

часто было так, что я во сне бывал в местах в нашем городе где я не был, и когда я в реале туда попадал, я видел что я это видел. но чаще я бывал в местах, даже зная что это за места, о которых я не могу проверить так это или нет.
но даже в этом случае видения реальности есть примесь сущностей созанания. например вот недавно был такой случай. я видел в осознанном сне свою инет-закомую, и решил посмотреть как выглядит помещение где она работает. причем, это было ночью и она разумеется не была на работе, хотя во сне я видел день и ее на работе. я увидел ее в помещении, форма комнаты, размер, расположение окон, даже количество компьютеров в комнате оказались такими как есть на самом деле (я потом специально спрашивал), но было что-то и от себя. например я увидел что на окне решетка, а одно из внешних стекол разбито. и этого не было. то есть реальное есть, но есть и наносное.

или например я обычно вижу во сне что представляет из себя тот или иной человек с которым я общаюсь, или встретился, или которого я интересую. не столько что он преедставляет внешне, сколько то, что находится в

сознании человека, какие силы в нем действуют. и это сбывалось. они действительно оказывались именно такими людьми. но стоит добавить что и обламывался я тоже бывало. все же сущности моего сознания хитрые сущности и отделить свое от чужого бывает сложно.

ну и .т.д. по тексту

[Aёй Мах-Мах]

я согласен с Вячеславом.
именно воспоминание во сне низменных вещей, обычно это связано с сексуальными желаниями, сразу прерывает видение. (это кстати подтверждается американскими традициями) оно нарушается, возникают помехи, нить сюжета рвется и сон "выхолаживается". это не только мое наблюдение.

также и в болезненном физическом состоянии и при каких-то не самых лучших мыслях перед сном, в том числе навеяных тв, книгами или чем-то еще, сны становятся тяжелыми, сумбурными, хаотическими. не запоминаются, или там такой хаос и бред, что нечего запоминать.

чтобы начать запоминать сны надо просто желать их запоминать. рано или позно это произойдет. и скорее рано.

[Редна Ли]

Меня вот ещё интересует тема пророческих снов. Раньше в молодости они у меня были достатачно простые и понятные. И успешно выполнить их было не так уж сложно. Но потом их содержание стало всё более непонятным и символичным. Особенно последнее время были такие развёрнутые сны, правильные выводы из которых сделать очень трудно. Такое ощущение, что чем дальше, тем больше мой компас сбивается.

[Лена К.]

Саша, углядела вчера в вашем сообщении ссылку http://asofin17.narod.ru
и перед сном, пока бегло, ознакомилась с вашей очень интересной гипотезой о строении мира.
Всю ночь сегодня просыпалась, наблюдая, как в бесконечном цикле плоская вселенная движется сверху вниз через трехмерный шар энергий, исходя из точки внизу, максимально расширяясь в большом круге, постепенно аннигилируя от периферии к центру и стягиваясь в точку вверху. Это ваша иллюстрирующая картинка и пояснение о частицах, порожденных разнонаправленными спинами, впечатались в мозг.

[Редна Ли]

Лена, очень хорошо, что Вы въехали в эту теорию

[Редна Ли]

Хм, Лена! Я тут подумал... Вы бы поосторожнее с теориями всякими, как бы чего не вышло

[Lesia]

Сообщение от A_Sofin

Ну потому, что я знал, что я во сне Как я понимаю, осознанные сны отличаются от обычных тем, что вы знаете, что спите, и что знаете, что этим можно пользоваться в меру возможностей, даваемых осознанным сном. Но мышление в таком сне не совсем такое, как наяву, и некоторые вещи в таких снах воспринимаются как вполне реальные. И память работает не совсем так, как на яву. Но в то же время остаётся знание, что эти вещи можно менять в какой то степени. Хотя это только мой непродвинутый опыт, и у других может быть по другому.

Раньше, лет 10 назад, когда я ещё не был таким загаженным, как сейчас, я обычно в осознанных снах пытался долететь до Учителя. При этом создавался очень сильный восходящий поток, который нёс меня в верх с огромной скоростью. Я уже начинал видеть лицо, но на определённом уровне меня сносило куда-то в сторону, и я оказывался либо в какой-то библиотеке, либо на какой-то чужой планете

Надо сказать, что какой-то пользы в этих снах для себя я не вижу. Гораздо больше пользы от снов пророческих. Там даётся вполне конкретная информация для действия, и это действительно бывает важно.

Т.е. Вы хотите сказать, что с точки зрения духовного развития, раньше Ваши сны были более продуктивными?
Мне кажется, что в этом осознанном сне Вы как бы поддались ему, и я считаю (по своему опыту), что Вы забыли во сне о том, что это сон и погрузились в иллюзию сна так, как будто Вы и не осознавали его. Мне кажется, что осознанным сном называется сон, где Вы можете находить элементы реальности других миров, вместо того, чтобы погружаться в материю сна, подобно тому, как это происходит с нами в физической жизни.

Сообщение от aenohe

сознании человека, какие силы в нем действуют. и это сбывалось. они действительно оказывались именно такими людьми. но стоит добавить что и обламывался я тоже бывало. все же сущности моего сознания хитрые сущности и отделить свое от чужого бывает сложно.

например бывало, я видел во сне что определенный человек присылал мне письмо. я даже видел дату на конверте. и оно приходило в тот день. и такое было не раз. а потом я увидел во сне, что этот человек умер, и очень ярко. и не мог понять что это, правда или нет. это была не правда. хотя потом я читал что это может означать что в жизни этого человека или в его мышлении произошли какие-то серьезные перемены, а может быть это была просто шутка "хитрых сущностей". т.е. реально видеть то, что реально, но реально видеть и не то, что реально.

да, осознанные сны это именно осознание себя во сне и осознание собственной воли во сне. проще говоря вы осознаете что вы есть, а не плывете в потоке (как животное?). выделение эфирного тела, то что вы видели, это не состояние сна. но я говорил что добивался при помощи вращения попадания из окружения своих сущностей в реальный мир. и видел свое тело лежащим в кровати и... пугался . и тоже пытался пошевелить рукой, и видел что махаю ею прозрачной в воздухе.

я думаю, когда вы видите только свои переживания, это один вид снов. но вот когда вы во сне гуляете по реальной местности, то придя домой у вас есть большой шанс увидеть свое тело лежащим на кровати отдельно от себя. это просто другой вид снов наверное. причем и тот и другой могут быть как бессознательными так и осознанными. и я думаю виды снов этим не ограничиваются.

Ну не знаю... То, что Вы видели себя в постели, это скорее действительно было видение со стороны, а это о многом говорит.
То, что некоторые особенности сна отражают реальность, а другие нет, во-первых, на мой взгляд, это не означает что это не было реальность, просто это не было реально для физического мира, вернее, не та реальность, которую мы привыкли ощущать. Во-вторых, это сочетание видимой реальности с нереальностью, на мой взляд, говорит о том, что во сне мы лишены той "защиты", которую обеспечивает логика физического тела и мира, который нас окружает, т.е. мы воспринимаем гораздо больше, чем привыкли.

Сообщение от Kay Ziatz

Я сам задумывался над этим вопросом, но могу предложить лишь гипотезы. Во-первых, деятельность чакр и таких желез как шишковидная (об этом пишут Блаватская и Ледбитер). Эта железа ещё работает в режиме "ясновидения" первые минуты после пробуждения; это можно сравнить с обогревателем, который выключили, но он ещё тёплый. Разумеется, у всех людей состояние чакр разное. Советуют сразу проснувшись записать сон, тогда он не забудется. Я пришёл к выводу, что цель этого - прогнать информацию через обычную систему мозга, той, что мы пользуемся при бодрствовании. Я проверил это так - записал просто пальцем на простыне. Хотя никакой записи, естественно, не получилось, это оказалось почти так же эффективно, как с ручкой и бумагой. То есть астральное тело использует своё хранилище информации, физическое - своё. Через чакры происходит обмен. Нужно как минимум два условия - исправность системы передачи и запуск её в действие.
Кроме того, я думаю, силён фактор того, о чём я упоминал в связи с сушупти. Иногда, когда ум человека настроен на низменные предметы, сны запоминаются лучше, потому что принадлежат астральному плану, а когда на более абстрактные, человек не помнит ничего и удивляется, как это произошла в его развитии такая деградация, что раньше он помнил хоть какие-то сны, а теперь никаких. Но это гипотеза.
Ещё полной загадкой для меня являются сны в чёрно-белом изображении, которые видят некоторые люди. Может, кто знает, в чём причина этого?

Сообщение от Вячеслав_

Относительно низменных желаний и запоминаемости снов. На практике получается наоборот. Когда идет усиленное стремление, постоянное памятование, то как раз сны гораздо чаще помню. А когда все падает так сказать в материю, снов вообще не помню, будто бы их и не было, что может быть и действительно так.

Мои сны чаще бывают обыкновенные, чем какие-то особенные, заставляющие долго думать и размышлять об их значении. Причем, действительно, низменные сны, зависящие в своей основе от астральных проявлений в нас, действительно бывают самые яркие и запоминающиеся, и это нормально, если принять во внимание ту роль, какую играют астральные желание в жизни обыкновенного человека.

[Редна Ли]

Сообщение от Lesia

Т.е. Вы хотите сказать, что с точки зрения духовного развития, раньше Ваши сны были более продуктивными?

Да нет, я же сказал, что не вижу особой корысти для себя и своего духовного развития в этих снах вообще. Они скорее являются индикаторами моего духовного состояния на текущий момент. Я может быть что-то неправильное скажу, но мне давно уже наплевать на моё духовное развитие

Сообщение от Lesia

Мне кажется, что в этом осознанном сне Вы как бы поддались ему, и я считаю (по своему опыту), что Вы забыли во сне о том, что это сон и погрузились в иллюзию сна так, как будто Вы и не осознавали его. Мне кажется, что осознанным сном называется сон, где Вы можете находить элементы реальности других миров, вместо того, чтобы погружаться в материю сна, подобно тому, как это происходит с нами в физической жизни.

Учитывая мой невысокий уровень духовного развития, бывает довольно трудно не поддаться иллюзии сна. В основном я стараюсь использоать эти сны для того, что бы побывать где нибудь в красивых и интересных для меня местах, короче для удовольствия, а не для каких либо познавательных целей.

[Olex]

Я думаю, что дело тут вот в чем. В независимости от того, осознаем или не осознаем мы жизнь наших тонкого, огненного тел, они живут, всегда и в независимости от всего реально живут, своей собственной жизнью и находятся в определенного рода энергообмене с их уровнем бытия. Тут, кстати, ключ к делению на «светлых» и «темных», у «темных» энергообмен на уровне огненного тела практически отсутствует, хватает лишь для физического существования (если воплощены) а кама-манас переразвит до чрезмерности. Но это оффтоп, а по теме – мы осознаем в наших снах лишь то, что может вместить наше физическое сознание. Это зависит от уровня сознания, и ничего больше. Иногда мы вспомним мысль, иногда – ощущение, иногда – осознаем себя во сне. Во многом наличие либо отсутствие такого осознания зависит от того, «разорвет» или «не разорвет» нас изнутри то знание, которое мы получаем Там, при возвращении в физическое тело. Так что, думаю, во многом по сознанию и сновидения. А когда происходит сознательное объединение АТМА-БУДХИ-МАНАС и низшей четвертицы, человек получает целостность самого себя, осознает все, и становится Архатом, Нирвани, воином Полной Свободы. Если такая сущность воплощена на земле, то это – дживамукти Индии, блаженный при жизни. Во многом, цель нашей эволюции на земле и есть в осознании и сознательном единении с нашим Сновидящим. А пока что мы, в большинстве, лишь Сновидимое, какими бы умными себя не считали и что бы там про себя не воображали.

[Танец]

A_Sofin писал:

Меня вот в связи с этими проблеммами ещё такой вопрос интересует:

Я просто закрыв глаза, сидя на работе например, могу довольно часто видеть какие-то картины, как кино. Иногда это как видеозапись каких-то событий, которые могли бы происходить в реальной жизни, иногда какие-то фантастические сюжеты. Вопрос, кто нибудь видит что либо типа такого, и кто что думает по этому поводу

Если это так важно.
Знакомое явление для меня. То, что это не единичный плод моего воображения – это радует.
Значит, имеем дело с какой то реальностью. Может быть, это какой то иной метод познания. Отличный от путешествий на дилижансе, и способе нахождения истины путем сования пальчика в розетку, и наступания на грабли. Ко всему сказанному выше, могу добавить, что (в моем случае) первое: факт наличия духовности не обязателен, чтобы видеть эти живые картинки. Я первый раз столкнулся с таким явлением, будучи в армии, сидя на гауптвахте в одиночке. И семь суток, из десяти провел в очень занимательном занятие. Даже кнопку включения нашел. Второе: Все - таки это не какая - то абстракция. При массе видений разных неизвестных (скорее всего неземных) пейзажей, незнакомых лиц, непонятных формул и графических построений иногда бывает: « Опа – а это я знаю, что такое». Так стала очень понятна фраза из Евангелия, когда на Христа спустился Святой Дух как голубь. Видел спускающийся крест. Крест в виде огня, но имеющего форму очень похожую на голубя, точнее на горлицу. Про триграмму, я уже раньше упоминал. Мне кажется, что это точное графическое построение энергетических процессов, происходящих и в человеке и в Космосе. Но трудно передать словами, как в этой двойной спирали светящихся энергий происходят процессы, которые отражаются в темном окружении, нарастанием этой массы. Подобно, как в дереве – кора, ветви, листья, плоды. Как в этой темной массе зарождаются новые спирали энергий. Как одна из спиралей может давать различные завихрения..

[Wetta]

Прочитала Ваше интересное сообщение о выходе тонкого тела и о снах и хочу поделиться вот чем.Конечно, выход тела никогда и ничем нельзя оправдать . Так как это риск и большой риск. Говорю, потому что много боролась с сыном от того, что он после чтения А Й ( без малейшей медитации) начал выходить из тела и все яснее и яснее представления . Вначале сквозь двери, после к космическим пирамидам , но цель ? Мы все года спорили, так как я не выпускаю АЙ из рук и все стараемся делать по указанию Учителя. В последствии мне пришлось его просто отсечь от себя и мы перестали обсуждать Учение, а стали прятать информацию, видения и сны. В течение двух лет прекратил выход из тела и считает, что надо совершенствовать свою душу, а то, что получено из прошлых воплощений нужно беречь. А еще мне один человек сказал, что нам надо очень мало рассказывать о своих опытах и переживаниях. Мне так это понравилось.

[Olex]

Нина, дело в том, что описанное Олесей не есть выходом тонкого тела. Да и вопрос о выходе, как таком, далеко не так однозначен, как кажется. На все есть свои кармические причины, по-моему, тут надо смотреть на то, чтобы не терять во всем этом трезвость мышления и свободную волю - вот это будет важно. А то может получиться таким образом, что кто-нибудь по энергетике подобный ЕПБ будет третироваться, как медиум, а тупой и глухой и в тонком, и просто в эмоциональном плане, человек будет считать себя последователем Учения. Все дело в чистоте проводника, кармических условиях и намерениях человека. Развивать выходы тонкого тела я бы не советовал, но пробовать "загнать их под замок", раз уж появились - это не очень разумно. Только вызовет ненужный дисбаланс. Разумнее зажечь сердце сына на подвиг во имя Учения и человечества, тогда все тонкие проявления сгармонизируются согласно нужному магниту.

[Lesia]

Сообщение от Olex

Я думаю, что дело тут вот в чем. В независимости от того, осознаем или не осознаем мы жизнь наших тонкого, огненного тел, они живут, всегда и в независимости от всего реально живут, своей собственной жизнью и находятся в определенного рода энергообмене с их уровнем бытия. Тут, кстати, ключ к делению на «светлых» и «темных», у «темных» энергообмен на уровне огненного тела практически отсутствует, хватает лишь для физического существования (если воплощены) а кама-манас переразвит до чрезмерности. Но это оффтоп, а по теме – мы осознаем в наших снах лишь то, что может вместить наше физическое сознание. Это зависит от уровня сознания, и ничего больше. Иногда мы вспомним мысль, иногда – ощущение, иногда – осознаем себя во сне. Во многом наличие либо отсутствие такого осознания зависит от того, «разорвет» или «не разорвет» нас изнутри то знание, которое мы получаем Там, при возвращении в физическое тело. Так что, думаю, во многом по сознанию и сновидения. А когда происходит сознательное объединение АТМА-БУДХИ-МАНАС и низшей четвертицы, человек получает целостность самого себя, осознает все, и становится Архатом, Нирвани, воином Полной Свободы. Если такая сущность воплощена на земле, то это – дживамукти Индии, блаженный при жизни. Во многом, цель нашей эволюции на земле и есть в осознании и сознательном единении с нашим Сновидящим. А пока что мы, в большинстве, лишь Сновидимое, какими бы умными себя не считали и что бы там про себя не воображали.

Спасибо Вам за Ваши высказывания! Их очень приятно и полезно читать.
Кстати говоря, а сэкономленная в процессе жизни энергия (непример, благодаря обузданию астральный желаний и т.п.) способна помочь расширению сознания?

[Olex]

Сэкономленная энергия всегда может помочь в расширении сознания, если направлять ее на те или иные виды творчества и познавания нового. Этому надо учиться, и в этом и есть смысл духовного самосовершенствования. Но при этом надо именно экономить энергию, а не загонять ее внутрь и закручивать гайки.

[Olex]

Тут я кое-что писал об этом
http://forum.roerich.com/viewtopic.php?p=31186#31186