Агни Йога, 187."...оценка целесообразности происходящего"

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы определяете, что способствует развитию духовной сущности человека, а что нет?

Каждый взрослый человек это определяет для себя сам.
У меня нет полномочий определять это для других.

Определить это не так просто людям, у которых столько ложных ориентиров, установок и ценностей.
Обычное стремление хорошо прожить жизнь, то есть вкусно есть, сладко спать, попробовать многие удовольствия, доступные человеку, тоже могут быть разного уровня у разных людей.
И, наверно, так же могут принести пользу, когда человек, попробовав все, поймет, что это не истинные ценности, что ему скучно и тоскливо в мире удовлетворенных желаний.

Заведя семью, нормальный человек погружается в заботы о ее благополучии, что тоже целесообразно для него – это его школа любви и служения.

Еще более развитое сознание может посвятить свою жизнь искусству, науке, обществу, что также является его потребностью и школой любви.

Но повзрослевшая наша духовная сущность запросит своего питания – духовной пищи.
Для такого человека станет целесообразным духовное устремление и развитие.
И также помощь и служение, но уж на своем уровне.

Невозможно продекларировать, что целесообразно для всех.
Целесообразность принимает индивидуальные формы, в зависимости от особенностей задач воплощения, а также от кармических долгов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Каждый взрослый человек это определяет для себя сам...

Вот тут-то и возникает проблема. Если бы "каждый взрослый человек" мог определить это сам, то по сути отпала бы всякая необходимость в традициях, религиях и духовных учениях. А вместе с тем, каждое духовное учение как раз и определяет, что такое развитие духовной сущности. В том числе и Агни Йога.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут-то и возникает проблема. Если бы "каждый взрослый человек" мог определить это сам, то по сути отпала бы всякая необходимость в традициях, религиях и духовных учениях. А вместе с тем, каждое духовное учение как раз и определяет, что такое развитие духовной сущности. В том числе и Агни Йога.

Говоря о целесообразности вообще надо принять в виду необходимость данного момента или принцип относительности. Поясняя - что благо в одном случае, может обернутся во зло в другом случае - это и есть вся красота жизни, что нету точной модели действия по канону, а есть необходимость текущего момента.
Увидеть момент в взаимосвязи и сообразить его с желаемым результатом может высветить модель наицелесообразнейшего действия.

Как то так, вот.

[Dar]

Сообщение от Антон

Увидеть момент в взаимосвязи

в взаимосвязи с чем?
это и есть (имхо) ключевой момент..

[Антон]

Сообщение от Dar

в взаимосвязи с чем?
это и есть (имхо) ключевой момент..

В взаимосвязи с совокупностю общего движения, если можно так высказатся.
Человек находится на опеределённой точки лестницы развития и может вступить только на ближайшую ступень, и заметить эти взаимосвязи и задача йога.

Если надо пример то может так: голодного надо с начала покормить, чтобы освободить его внимание от желудка и потом уже указать как может он решить его собственные проблемы., Приняв Ваш совет он станет воспримчивым к Вашим словам и там уже можно проблематику расширить до необходимости духовного продвижения которое исключало бы его же создавшийся проблему.

Но это грубой пример. Человек обично имеет вокруг создавшийся целый комплекс внутренних зацепок которые привели к его обстоятельствам и здесь эволюционно мыслящий товарищь может тонко усмотреть корень и бережно довести сознание собеседника по торпам его же желаний и устремлений к этому корню его бед, и вывести его на чистый свет, так сказать. Обычно человек живёт в иллюзиях несвязанности его желаний и страстей с его страданиями. Если суметь бережно указать на эту взаимосвязь может пролится свет на путь человека.

Вот и соизмеримость и целесообразность в применении.

А бросать биссера там где нет возможности поднять это может обернутся злом бросившему и заслуженно. Но это обично неизбежно в начале пути.

[Антон]

А в контексте названия беседы необходима оценка ситуации в взаимосвязи с прошлым, чтобы учуять продвижение в будущем и там по возможности дать свою лепту по направлении целесообразности.

[Dar]

Сообщение от Антон

В взаимосвязи с совокупностю общего движения, если можно так высказатся.

с эволюцией..

Человек находится на опеределённой точки лестницы развития и может вступить только на ближайшую ступень, и заметить эти взаимосвязи и задача йога.

в этом и фишка "взаимосвязи"..(имхо)
что-бы наступить на вторую ступень нужно видеть третью.. еще лучше четвертую.. и т.д. чем дальше видишь ступени тем правильнее выбираешь "вторую ступень"..

Если надо пример то может так: голодного надо с начала покормить, чтобы освободить его внимание от желудка и потом уже указать как может он решить его собственные проблемы.

мм.. на мой взгляд правильнее было бы наоборот..
указать "как можно решить проблемы".. (показать третью-четвертую ступень) так что-бы он самостоятельно принял решение со своим кормом и вниманием на желудок..
(еще лучше "указать" так, что-бы он этого не заметил "суметь бережно указать")

по большому счету все хорошо растолковано в притче про "необходимость момента".. и его привязке к взаимосвязи с "третьей- четвертой ступенью" ("нить необходимости")

2.ч.3.II.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою. Девадатта спросил: "С чего начинать каждое действие?" Благословенный отвечал: "С самого необходимого, ибо каждое мгновение имеет свою необходимость, и это называется справедливостью действия".
Девадатта настаивал: "Как возникает очевидность необходимости?" Благословенный отвечал: "Нить необходимости проходит через все миры, но непонявший ее останется в опасном ущелье и не защищенным от камней". Так не мог Девадатта отличить черту необходимости, и эта тьма заслонила путь ему. ..

[Антон]

Сообщение от Dar

что-бы наступить на вторую ступень нужно видеть третью.. еще лучше четвертую.. и т.д. чем дальше видишь ступени тем правильнее выбираешь "вторую ступень"..

мм.. на мой взгляд правильнее было бы наоборот.
указать "как можно решить проблемы".. (показать третью-четвертую ступень) так что-бы он самостоятельно принял решение со своим кормом и вниманием на желудок..
(еще лучше "указать" так, что-бы он этого не заметил "суметь бережно указать")

Вот здесь не согласен. Человек не очень будет следовать Вашим рассуждениям тем более о Высоком, если на первом плане будет ворчать его голодный желудок.
Так же со ступенями. Только с второй ступени ясно видна третяя и.т.д. Конечно, можно и может даже нужно вступившему на пути указать на архатство, но осознать как достичь таких высот он сможет только испитав трудности всех ступеней до этого этажа. Но обично люди мчатся по их мелким делам, и если Вы способны показать великое решение их мелкой проблемы, (на пример брато-любие может помочь лавочнику в проблеме с притягиванием клиентов) то Вас и будут прислушиватся в делах жизни в общем. (те. канон "Господом твоим")

Существует одна особенность сознания а именно - человек не способен охватить различного состояния души, другого его нынешнему, (только если лишь испитав, прочувствовав его тут же мгновенно). Даже умом. Т.е. несчастный не может представить себе счасте, только если это представление уже несделает его счасливым. И так же с ступенями сознания. Другой склад сознания мы неспособны охватить, как только наш нынешний. Но стремится к ближайшему можно и нужно. А с еще более высокого долгое падение назад...

2.ч.3.II.5. Скажу, отчего началось различие между Буддою и Девадаттою.

Вот эта притча и привела Вашего покорного слугу к мысли об относительности и взаимосвязи момента.