Агни Йога, 187."...оценка целесообразности происходящего"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

«Соизмеримость и Целесообразность – законы космические, и когда они нарушаются, все ввергается в хаос» (Е.Рерих,17.04.36).

А на чем основывается целесообразность? Где критерии - что целесообразно "здесь и сейчас", а что нет?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А на чем основывается целесообразность? Где критерии - что целесообразно "здесь и сейчас", а что нет?

Целесообразно – то, что сообразуется с целью.
Цель же одна – эволюция, развитие.

Значит, целесообразно все, что способствует развитию духовной сущности человека --> человечества --> Земли (и всего, что на ней) --> Мироздания --> Космоса.

Здесь и сейчас целесообразность действия определяется эволюционной целью, которая зависит от уровня духовного развития деятеля.

Ну, естественно, все, что не способствует поступательному развитию, есть нарушение этого Закона Космоса, Закона Целесообразности.
Оно также будет и несоизмеримо, как дисгармоничное и раскачивающее равновесие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

...целесообразно все, что способствует развитию духовной сущности человека --> человечества --> Земли (и всего, что на ней) --> Мироздания --> Космоса.

А как Вы определяете, что способствует развитию духовной сущности человека, а что нет?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как Вы определяете, что способствует развитию духовной сущности человека, а что нет?

Каждый взрослый человек это определяет для себя сам.
У меня нет полномочий определять это для других.

Определить это не так просто людям, у которых столько ложных ориентиров, установок и ценностей.
Обычное стремление хорошо прожить жизнь, то есть вкусно есть, сладко спать, попробовать многие удовольствия, доступные человеку, тоже могут быть разного уровня у разных людей.
И, наверно, так же могут принести пользу, когда человек, попробовав все, поймет, что это не истинные ценности, что ему скучно и тоскливо в мире удовлетворенных желаний.

Заведя семью, нормальный человек погружается в заботы о ее благополучии, что тоже целесообразно для него – это его школа любви и служения.

Еще более развитое сознание может посвятить свою жизнь искусству, науке, обществу, что также является его потребностью и школой любви.

Но повзрослевшая наша духовная сущность запросит своего питания – духовной пищи.
Для такого человека станет целесообразным духовное устремление и развитие.
И также помощь и служение, но уж на своем уровне.

Невозможно продекларировать, что целесообразно для всех.
Целесообразность принимает индивидуальные формы, в зависимости от особенностей задач воплощения, а также от кармических долгов.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Каждый взрослый человек это определяет для себя сам...

Вот тут-то и возникает проблема. Если бы "каждый взрослый человек" мог определить это сам, то по сути отпала бы всякая необходимость в традициях, религиях и духовных учениях. А вместе с тем, каждое духовное учение как раз и определяет, что такое развитие духовной сущности. В том числе и Агни Йога.

[Антон]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот тут-то и возникает проблема. Если бы "каждый взрослый человек" мог определить это сам, то по сути отпала бы всякая необходимость в традициях, религиях и духовных учениях. А вместе с тем, каждое духовное учение как раз и определяет, что такое развитие духовной сущности. В том числе и Агни Йога.

Говоря о целесообразности вообще надо принять в виду необходимость данного момента или принцип относительности. Поясняя - что благо в одном случае, может обернутся во зло в другом случае - это и есть вся красота жизни, что нету точной модели действия по канону, а есть необходимость текущего момента.
Увидеть момент в взаимосвязи и сообразить его с желаемым результатом может высветить модель наицелесообразнейшего действия.

Как то так, вот.

[Dar]

Сообщение от Антон

Увидеть момент в взаимосвязи

в взаимосвязи с чем?
это и есть (имхо) ключевой момент..

[paritratar]

Сообщение от Etsi

Целесообразно – то, что сообразуется с целью.
Цель же одна – эволюция, развитие.

это одна из целей. Целей может быть много. Например, цель жизни - удовольствие. Или же - соблюдение долга. Или - счастье и успех. Или - материальное благосостояние. Или - постоянное движение, путешествия, новые впечатления и т.д. и т.п.

[Серёга]

Сообщение от Etsi

Значит, целесообразно все, что способствует развитию духовной сущности человека --> человечества --> Земли (и всего, что на ней) --> Мироздания --> Космоса.

Нам известны слова о том, что "всё делается к лучшему". В них, мне думается, говорится о том, что эволюции Космоса альтернативы нету.
Отсюда можно прийти к выводу, что всё в Космосе целесообразно.
Можно к тому же вспомнить, что "Закон поругаем не бывает" и , похоже, что даже энергии инволюции служат эволюции.
А вопрос складывается такой: Можем ли мы, наблюдая деградацию личности, или даже индивидуальности, представить её (деградации) целесообразность? и быть при этом хоть и печальным, но радостным; и всегда ли дело спасения утопающего будет в основном делом его рук?
Что может дать нам силу радоваться, зная о неизбежности безвозвратного уничтожения чьей-либо индивидуальности? Или такого уничтожения не бывает? Участь подобная может быть уроком остающимся, но не хочется ведь представлять себя страхом гонимым по спирали эволюции. Или на каком-то из её этапов даже страх должен ей послужить?
Извините, что в тему не совсем.

[paritratar]

Сообщение от Серёга

Можем ли мы, наблюдая деградацию личности, или даже индивидуальности, представить её (деградации) целесообразность? и быть при этом хоть и печальным, но радостным; и всегда ли дело спасения утопающего будет в основном делом его рук?

чтобы суметь как-то оценить прогресс или регресс Инд-ти, нужно как-то самому умудриться выйти за рамки своей малой личности. Тогда будет перспектива правильная.

Сообщение от Серёга

Что может дать нам силу радоваться, зная о неизбежности безвозвратного уничтожения чьей-либо индивидуальности?

здесь силы нет. Она есть в надежде, которую можно дать. Вот если умудриться и дать, то можно порадоваться, а так пустой вопрос.

[Dar]

Сообщение от Серёга

Нам известны слова о том, что "всё делается к лучшему". В них, мне думается, говорится о том, что эволюции Космоса альтернативы нету...

мне думается вопрос немного о другом..

Сообщение от Владимир Чернявский

в чем должна состоять такая целесообразность? Как в том или ином случае оценить, что целесообразно, а что нет?

другими словами по какой шкале и в каких единицах измерять (сравнивать) чем одно лучше другого...

выше я писал уже что (имхо) суть в сравнении..
например маленький школьник что-бы оценить целесообразноть того или иного действия сравнивает из того что ему известно..
допустим плакать нехорошо.. старшие школьники избегают этого с помощью кулаков и силы.. стало быть целесообразно накачивать мускулы..
повзрослев и узнав мир взрослых... сравнивая одно с другим он понимает что целесообразно имет образование.. далее понимает что для счастья нужно много денег и т.д.
Чем выше кругозор, чем больше знаний, тем более "высокие" вещи он берет для сравнения.. и значит постепенно меняется "качество целесообразности"..
Человек который проник духом в высшие сферы, оценивает свои действия (находит целесообразность) имея возможность брать для сравнения более высшие ценности.. он видит, понимает, осознает что укладывается в эволюцию, а что нет... достигая тем самым высшие степени целесообразности..
Потому вопрос Владимира (если я правильнго его понял) и состоит в том как же сравнивать одно с другим..
грубый пример.. и от мороженого радость и от конфет.. и в чем отличие этих "радостей" друг от друга?..
или скажем совершены два поступка.. и как же оценить который из них более целесообразен если оба они хороши..

и уже как следствие например "Йог проходит мимо кажущегося несчастья, ибо ему ясны причины и следствия случая"
другими словами он смог оценить целесообразность оказания помощи
после того как "увидел"(сравнил) причины, следствия что и дало ему возможность оценить целесообразность..

потому на вопрос "как?" я бы ответил "сравнивая"...
(соизмеримость .. измерять, сравнивать одно относительно другого)

Чем выше уровень человека тем точнее он может оценить целесообразность..
Разумеется что-бы сравнивать нужно брать сравнимые вещи..
"сравнимые" - тождественные..
("тождественность" это уже отдельное понятие)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

другими словами по какой шкале и в каких единицах измерять (сравнивать) чем одно лучше другого...

Например по шкале соответствия тем основам, которые дает Агни Йога.

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Например по шкале соответствия тем основам, которые дает Агни Йога.

в принципе "соизмеримость" сама по себе и есть одна из основ..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

в принципе "соизмеримость" сама по себе и есть одна из основ..

Я имею в виду тот факт, что в каждом Учении можно выделить основополагающие вещи, на которые можно описаться при оценке той или иной ситуации.
К примеру, одним из основополагающих моментов является преодоление эгоизма, самости, личной корысти. Каждое действие можно оценивать с точки зрения движения в этом направлении.

[Etsi]

Сообщение от Серёга

Нам известны слова о том, что "всё делается к лучшему". В них, мне думается, говорится о том, что эволюции Космоса альтернативы нету.

Эволюция не проходит сама по себе.
Эволюцию все же «делают». Ее делает каждый субъект своим собственным усилием (трудом).
Неспособное – идет на переделку.

Есть, безусловно, и противодействующие эволюции силы – это, прежде всего, инерционные силы несовершенных форм. А также и Земной феномен проявленных сил поглощения (так называемых «тёмных») без отдачи, что есть нарушающих Закон эволюции.

[Dar]

Сообщение от Etsi

Эволюция не проходит сама по себе. Эволюцию все же «делают»...

именно не "делают"..
к ней можно только присоединиться..(меняя себя)

грубый пример.. политическую партию не делают, к ней можно только присоединиться..
но для этого надо измениться, изменить свои взгляды, убеждения, отношения ..
(сгармонизироваться)