Агни Йога, 53. Яд сомнения

[Владимир Чернявский]

Агни Йога, 53 Так же нужно возвращаться к змеиному яду сомнения. Два вида сомнения — одно, свивающее логово во тьме, неподвижное и колючее, другое, всегда ползающее, скользящее и вертящееся. Обычно первое принадлежит молодости, второе — старости. Основа не столько боязнь, сколько лживость натуры. Вспоминая свою бывшую лживость, люди приписывают происходящему свои свойства. Хотя человек не любит наблюдать себя, но судит всегда от себя. Пробуйте пытаться уловить кончик сомнения. Не связывайте свой шаг этими пятнистыми путами. Истинно, легче носить змею на груди, нежели обвиться удавом сомнения.

[Эльдар]

Сообщение от Иваэмон

...А вот сомневаться в верности своих убеждений, например, - можно.

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Сомнение приковывает к какому-то состоянию, около которого человек колеблется, порой очень долго. Как дерьмо в проруби. Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному. А ведь непознанное может быть познано только тогда, когда есть хотя бы маленькое доверие a priori, принятие хотя бы чуть-чуть, на время(порой даже на мгновение, достаточное чувствознанию для того, чтобы осуществить акт различения), некоторая открытость и добрый взгляд-восприятие(иначе сознание и объект познания остаются раздельно и познания не происходит). Т.е. подобное доверие есть одно из необходимых условий для познания. Оно рождается из осознания своего незнания, из доверия к Жизни, и, кроме того, без него не будет развиваться чувствознание.

Можно сказать, что сомнение образует воронку, в которой исчезают те силы, которые человек мог бы направить на познание, на действие, а не на инфинитезимальные колебания около обесточенной, безжизненной точки "знания"(ибо Жизнь есть Движение и ни с какими неподвижными точками её сопрячь нельзя).

Сомнение есть смерть. Познание и движение суть жизнь. Всё, связанное с сомнением, можно каждый раз формулировать на языке познания и движения, преодолевать застой и, таким образом, всегда двигаться вперёд.

"Это
Почти неподвижности мука -
Мчаться куда-то со скоростью звука,
Зная прекрасно, что есть уже где-то
Некто,
Летящий
Со скоростью
Света!"

Вы можете представить себе фотон - сомневающимся?

[абрикос]

Сомнение не допускает предварительного доверия к чему-то непознанному.

точное определение.

Сомнение как некая точка (состояние, сила?) постоянно периодически возникающая при движении вперед , которую надо преодолеть, ведь именно так можно двигаться.
В этом плане притча "Бога спросили: -Как ты создал такую прекрасную Вселенную?
- Я всегда сомневался - был ответ..." сомнение предстает как некая сила иннерции, преодолеть которую необходимо во избежании смерти и разложения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Саньясин из Мясино

...Живому сознанию свойственно не сомнение, а желание проверить. Но не чтобы развеять сомнения, а из радости познания.

Сообщение от manihara

вот что говорит другая шлока ай о сомнении:
12.506....От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений. Сомнение будет, прежде всего, уродством и, в конце концов, приведет к предательству. Эпидемия предательства есть уже планетарное бедствие.

Сообщение от manihara

ну вот из Дхаммапады:
Я называю брахманом того, у кого нет желаний, кто с помощью знания освободился от сомнений и достиг погружения в бессмертие.

Я называю брахманом того, кто преодолел эту грязную, трудную дорогу, сансару, обман, кто переплыл и достиг другого берега, кто вдумчив, свободен от желаний и лишен сомнений, не имеет привязанностей и спокоен.

Сообщение от Эльдар

А можно осознавать, что ничего не знаешь в совершенстве, что за каждой мыслимой точкой находится бесконечное поле для познавания и исследования, и идти вперёд - последовательно и твёрдо.

Иными словами, сомнение в первую очередь рассматривается не как способ познания, а как некоторое психологическое состояние сознания человека.
На мой взгляд, здесь будет удачна метафора, связанная с энергетикой человека. При активном познавании человек энергетически растет, его энергетика крепнет, а при состоянии сомнения энергетика человека напротив - затухает и блекнет.

[Dar]

Сообщение от manihara

если это будет во сне, то почему бы и нет. Потому что я знаю - во сне можно летать

не потому что во сне или наяву, а потому что в одном случае ты знаешь, а в другом сомневаешся..

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Ответ на такой вопрос зависит от того, рассматривать ли сомнение в
обычной жизни обычного человека
или
сомнение ученика, уже ведомого Учителем.

Вся сложность восприятия Учения случается от того, что там есть многое именно для учеников, но в то же время есть и для всех.
Если этого не забывать – будет меньше недоумений.

Сообщение от Серёга

Почему так однозначно Учитель отнёс сомнение к отрицательным, подлежащим изжитию качествам?

Потому что сомнение ослабляет, а затем и обрывает все каналы связи с Миром Высшим.
Именно поэтому так много предупреждений о сомнении, как о пресекающем качестве.

«Сомнение есть гибель качества» (Сердце,006).
«Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения» (Е.Рерих, 12.07.38г).
«Все великие люди, именно, и стали великими, ибо у них не было сомнения. Отсутствие сомнения есть сезам от всех достижений» (Е.Рерих, 19.08.37).
«Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен» (Е.Рерих, 17.12.30).

Другое дело, когда нет канала связи с Высшим (серебряной нити), причем осознаваемого и реального, а не воображаемого.

Речь о стремящемся, но еще не об ученике.
Наверно, естественно сомнение в таком случае – ведь нет Ведущего, кто проведет верным путем, а есть поиск, есть находки и разочарования.
Есть море книг, теорий, практик…
Кто, идя к своему Учителю, не перелопатил все это в поисках Истины?!

Сомнение, идущее из глубин сущности, в этом случае может спасти от неверного выбора (не сотвори кумира), и заставляет дальше вести поиск, стремиться, призывать, пока накал сердца (благодаря собранным энергиям) не разрядится в серебряную нить!

И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Не может. Поэтому я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном. Тем ни менее любой практикующий человек, любой развивающийся из своего жизненного опыта может вывети и существование полезного сомнения, не перечисленного в вышеупмянутой шлоке Учения.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Друзья, может ли быть познание без сомнения?

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

[Иваэмон]

Значит, в итоге приходим к тому, что в шлоке и в других подобных местах имеется в виду сомнение прежде всего при следовании по пути Ученичества. Сомнения в Учителе, в его указаниях, в избранном пути вообще.
Все-таки ученичество - это уже не обычная обывательская жизнь, и там, на этом пути, особые правила, и самые обычные для простого обывателя действия могут привести к очень серьезным последствиям.

[Amarilis]

Сообщение от Кайвасату

... я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном.

Странно, может быть мы что-то упускаем из виду?

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Странно, может быть мы что-то упускаем из виду?

Всё может быть. Если кто найдет - свистите.

[Восток]

Сообщение от Amarilis

Сомнение может быть двигателем к познанию. Пример: наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет, первое и второе под сомнением, тогда есть стимул к поиску правды.

Всё же прихожу к выводу, что надо таки чётко определиться с ПОНЯТИЕМ. Как уже говорил - что есть СО-мнение - точно и конкретно?

прямая расшифровка понятия - это двойственнось мысли. СО-МНЕНИЕ. То есть когда кроме верной мысли - есть и некая другая. И скорее всего именно в таком понимании это слово использовано в шлоке. К примеру если солдат понимает необходимость выполнения приказа, но в силу страха начинает подсознательно выискивать причины для его невыполнения, формирует второй альтернативный слой мысли противоречащий верному - то это и есть то самое СО-мнение. Посредством такой "практики" разрушается вся наша ясность понимания, крепость позиций, храбрость, верность и т.д.

Отсюда следует - что если "... наука молчит или отрицает, религия не удовлетворяет..." то нужно точно понимать - что никакого ЕЩЁ сомнения - именно как двойственного мнения НЕТ. Есть понимание о неполности и неточности данных.

И далее - если таким образом расшифровывать ПОНЯТИЕ, то становится ясно, что со-мнение может появится только тогда, когда мнение сформировано уже. То есть если ты поверил, вооружился мнением, а уж затем у-со-мнился... -

Отсюда становится понятен и оптимальный алгоритм мышления ПРИВОДЯЩИЙ к мышлению же и позиции которые не будут заражены со-мнениями - а именно - не брать на вооружение то, что не достоверно, не исследовано тобою до конца. - То есть призыв проверить весь мир - НЕ ЕСТЬ ТОГДА призыв к сомнениям, а именно призыв строить свои взгляды, убеждения и мысли на самой нерушимой и незыблемой основе - исследовании, честности, НЕПРЕДВЗЯТОСТИ, Знании и ... - доверии Высшему.(для меня это не парадоксально а закономерно и стройно-системно)

[gog]

Сообщение от Etsi

Ответ на такой вопрос зависит от того, рассматривать ли сомнение в
обычной жизни обычного человека
или
сомнение ученика, уже ведомого Учителем.

Вся сложность восприятия Учения случается от того, что там есть многое именно для учеников, но в то же время есть и для всех.
Если этого не забывать – будет меньше недоумений.

Потому что сомнение ослабляет, а затем и обрывает все каналы связи с Миром Высшим.
Именно поэтому так много предупреждений о сомнении, как о пресекающем качестве.

«Сомнение есть гибель качества» (Сердце,006).
«Сомнение есть самый страшный яд. Ничто и ни в какой области не может быть достигнуто при наличии сомнения» (Е.Рерих, 12.07.38г).
«Все великие люди, именно, и стали великими, ибо у них не было сомнения. Отсутствие сомнения есть сезам от всех достижений» (Е.Рерих, 19.08.37).
«Гоните все сомнения, ибо где сомнение, там рост сознания невозможен» (Е.Рерих, 17.12.30).

Другое дело, когда нет канала связи с Высшим (серебряной нити), причем осознаваемого и реального, а не воображаемого.

Речь о стремящемся, но еще не об ученике.
Наверно, естественно сомнение в таком случае – ведь нет Ведущего, кто проведет верным путем, а есть поиск, есть находки и разочарования.
Есть море книг, теорий, практик…
Кто, идя к своему Учителю, не перелопатил все это в поисках Истины?!

Сомнение, идущее из глубин сущности, в этом случае может спасти от неверного выбора (не сотвори кумира), и заставляет дальше вести поиск, стремиться, призывать, пока накал сердца (благодаря собранным энергиям) не разрядится в серебряную нить!

И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма.

Полностью согласен. Всему своё время.

[Серёга]

Здравствуйте.
Хочу поделиться предположением, что возможно во время написания книг Учения слово "сомнение" не имело двух смыслов как в наше сложное время, а имело именно лишь отрицательное значение.
И ещё, если прислушаться к Востоку в его стремлении определить наконец-то это понятие, то с учётом прочитанного в теме осмелюсь дать такой вариант:
Сомнение - одномоментное существование двух (как минимум) мнений противоположного характера, которые, в силу своей противонаправленности, способствуют уничтожению движения (жизни, развития и т.д.).
При достижении человеком некоторой ступени развития (ученичества) это свойство сознания должно быть уходит в небытие.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Не может. Поэтому я давно пришел к выводу, что есть именно полезное сомнение, о котором, правда, в Агни-йоге ничего не говорится, а говорится только о другом сомнении - неполезном...

Агни Йога говорит о здоровой разумной пытливости в противовес сомнению.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

...И вот теперь – стоп! – теперь и отныне сомнение – разрушительно, именно сомнение может оборвать спасительную нить и человека поглотит тьма.

Как Вы понимаете это?:

От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений.

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы понимаете это?:

Так и понимаю, как написала.

Со-мнение, как уже тут правильно писалось – имение сразу двух противоположных мнений, то есть мыслей (надеюсь, не станем путать с вмещением противоположностей – это иное)
Нет ничего в том хорошего, так как сосуществование двух противоположных полюсов создает разрушительный энергетический вихрь.

Сначала это может быть и маленьким червячком, но если он не удушен светом (Знанием), а будет подпитываться невежеством, то и превратится в разрушительный вихрь.
«Так из ничтожного червя образуется самый ужасный дракон» (АУМ,12).

«От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12).

Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии.
Человеку необходимо ведущее начало, это заложено в нашем тонком существе.
Но извращено западным вульгарным пониманием равенства, когда нам никто не указ, отсюда и взращена «культура» сомнения, которое особенно сильно у западного человека.

Но ведущий, жизнедательный Фокус для всего, что на Земле существует, как Психический Центр Земли, а мы, погружаясь в неверие и сомнение, отрезаем живительный источник, и, обесточенные, погружаемся в болезни и несчастья.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

«От младенческого возраста нужно употреблять лучшую профилактику против сомнения. Здоровая, разумная пытливость не породит сомнения, но всякое невежество будет источником самых уродливых сомнений» (АУМ,12).

Почему от младенческого возраста? – да потому, что при правильном воспитании даются основы почитания Иерархии.

Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. Вы считаете, что пытливость воспитывает основы почитания Иерархии ?

Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию.
Безусловно, очень важное качество!

Но почитание (любовь) Иерархии или тяготение к Огненному Фокусу лежит в глубине нашей сущности, как программа, заложенная Природой.
Воспитание, традиции, обычаи человеческого общества часто затемняют или извращают ее.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Etsi

Пытливость – означает открытость ума и сознания, а также естественную тягу к познаванию. Безусловно, очень важное качество!

Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения?

[Etsi]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так, Вам не кажется, что шлока утверждает необходимость развития пытливости с младенческого возраста как способ преодоления феномена сомнения?

Кажется

Лучшая профилактика и способ преодоления сомнения - это Свет души, сердца и сознания!

Свет этот сохранить и приумнжить может наше тяготение (от младенчества) к Фокусу, Иерархии также просто и естественно, как все живое на земле тянется к солнцу, к его живительным лучам.