Любовь к человеку и ко всему человечеству

[Michael]

Сообщение от Владимир Чернявский

Советую поискать. Нельзя любить "все человечество" и при этом не любить конкретных людей.

Насколько помню, в Учении говорится мягче, что бывает сложно любить конкретных людей, тогда можно полюбить человечество и какие-то мешающие вещи растворятся в общем чувстве. Если попадется параграф, м.б. кто приведет точную цитату. Я помню что-то подобное из Граней Агни-Йоги.

Что до вашей фразы, Владимир, следует уточнить, что под конкретными не имеются ввиду любые указанные кем-то люди. Всегда есть кто-то более любимый, но я согласен, что по-хорошему, должны все же быть реальные люди, которых мы любим (вместе с любовью к человечеству), иначе ситуация, действительно, странновата.

[Wetlan]

Сообщение от Michael

Насколько помню, в Учении говорится мягче, что бывает сложно любить конкретных людей, тогда можно полюбить человечество и какие-то мешающие вещи растворятся в общем чувстве. Если попадется параграф, м.б. кто приведет точную цитату. Я помню что-то подобное из Граней Агни-Йоги.

Что до вашей фразы, Владимир, следует уточнить, что под конкретными не имеются ввиду любые указанные кем-то люди. Всегда есть кто-то более любимый, но я согласен, что по-хорошему, должны все же быть реальные люди, которых мы любим (вместе с любовью к человечеству), иначе ситуация, действительно, странновата.

Сейчас тоже не найду спонтанно в АЙ, но именно рекомендация не привязываться чувствами ко всему своему окружению. Из цитаты было понятно что и к близким. Что самое трудное.
Но, помоему, это и логично - именно близкие толкают нас на самые непристойные компромисы с совестью. Вернее, мы себя толкаем через привязанность, повышенные чувства к ним, считая себя ответственными за их благосостояние. Чем ублажаем и самих себя как покровителей. ИМХО

[Dar]

Сообщение от Michael

Насколько помню, в Учении говорится мягче..

наверное имелось в виду это..
14.332. ...Правильно, что люди погружаются в грубость и ложь, но вместе с тем они овладевают новыми областями знания.
Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество.
Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество".

по моему по контексту все понятно..

[paritratar]

Сообщение от Dar

наверное имелось в виду это..
14.332. ...Правильно, что люди погружаются в грубость и ложь, но вместе с тем они овладевают новыми областями знания.
Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество.
Мыслитель учил: "Полюбите не человека, но человечество".

по моему по контексту все понятно..

по-моему, дело в объемности чувства, а именно личностная любовь любит кого-то одного, одну семью, одну страну и т.д., любовь сверхличная любит всех разом, все семьи, все страны, все человечество.

[Иваэмон]

Не воображай, что ты можешь отделить себя от человека дурного или неразумного. Они — это ты, хотя и в меньшей степени, чем твой друг или твой Учитель. Но — допуская в сердце свое отчуждение от дурного человека или от дурного предмета, ты этим создашь карму, которая свяжет тебя с ними до тех пор, пока душа твоя не познает, что она не отделима. Не забывай, что грех и стыд мира — твой грех и твой стыд, ибо ты составляешь часть мира, и твоя карма неразрывно соткана с общей кармой. И пока ты не достигнешь познания, ты должен пройти повсюду, одинаково как по чистым, так и по грязным местам. Не забывай же, что загрязненные одежды, до которых ты боишься дотронуться, могли быть твоими в истекшем дне, могут быть твоими в грядущем. И если ты отвернешься с ужасом, когда такая одежда наброшена будет на твои плечи, она только теснее прильнет к тебе.

(Книга Золотых Правил)

Мир Огненный ч.1, 333 Все земные чувства в претворении восходят до Мира Огненного. Но не только зрение и слух духовно существуют, но и вкус имеет новое назначение. Нельзя без вкуса понять многие химические составы и при творчестве нужны все чувства, как меры соотношения. Потому нужно уже на Земле утончать чувства. Недаром один отшельник каждый день принимал на пищу листья и травы, изощрить вкус. Когда же прохожий спросил его — зачем он так делает? Отшельник сказал — «чтобы лучше любить тебя». Так всякое утончение полезно для познания основ.

[Dar]

Сообщение от manihara

по-моему, дело в объемности чувства, а именно личностная любовь любит кого-то одного, одну семью, одну страну и т.д., любовь сверхличная любит всех разом, все семьи, все страны, все человечество.

не только в объемности, скорее в равновесии..
"Нелегко сгармонизировать такие размахи, потому будем любить человечество"
т.е. "размахи" .. крайности.. нарушают равновесие. Сложно найти гармонию.. "сгармонизировать" если бросаешся с одной крайности в другую...

как пример.. мм.. следствием всего лишь одной ссоры(скандала, поступка) может быть фраза "все мужики сволочи"..

[paritratar]

Сообщение от Dar

"сгармонизировать" если бросаешся с одной крайности в другую...

т.е. любя все человечество сверхличной любовью не забывать и о своей личной семье, с которой начинается эта любовь?
Не могу понять.

[Dar]

Сообщение от manihara

т.е. любя все человечество сверхличной любовью не забывать и о своей личной семье, с которой начинается эта любовь?
Не могу понять.

я же привел пример "все мужики сволочи"..
на следующий день кто-нибудь подарит цветы.. снова хорошее настроение.. пока в транспорте не наступят на ноги.. и тогда "ну что за люди!".. на работе рассказать, все посмеются и снова хорошо.. "как много замечательных людей вокруг".. до момента пока начальник не скажет "премии не будет".. и т.д. (кстати самое лучшее равновесие имеет тот же смысл)

можно плыть по течению, можно против и поперек.. тонуть или кого-то
топить..
а можно сидеть на берегу..

ну что значит "сверхличной любовью"? "Сверхличной" (имхо) значит не
супер, а без "личного".. ("ничего личного") ну раз там нет личного то где же там личная семья и где ж она начинается эта любовь?
Думаю там где "сверхличная любовь" не видно ни начала ни конца любви.. потому что нет личности которая могла бы это увидеть и оценить..

ручеек имеет начало и конец.. но когда она попадает в океан куда все исчезает? Вода-то остается та же самая просто названия пропадают..

(наверное сумбурно получилось... тороплюсь)

[Иваэмон]

А вот мнение Достоевского по этому поводу:
"Кто слишком любит человечество вообще, тот, большею частию, мало способен любить человека в частности"

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

"Кто слишком любит человечество вообще, тот, большею частию, мало способен любить человека в частности"

по-моему из-за этих и похожих мыслей и весь спор в этой теме.

[Иваэмон]

Есть хорошая старая песня: "С чего начинается Родина?"
Понятие "Родина", как и "человечество" - абстракция, которую человек заменяет для себя чем-то знакомым, близким, родным и любимым. Тем, что он очень хорошо знает и любит.
Любовь к человечеству начинается с любви к конкретному человеку. Например, к тому, с кем нас свела в этой жизни карма.
О конкретике, а не об абстракции, писал и Л.Н.Толстой:

Спросили у мудреца, какое время в жизни самое важное, какой человек самый важный и какое дело самое важное.
И мудрец ответил: "Время самое важное одно настоящее, потому что в нем одном человек властен над собою.
Человек самый важный тот, с кем в эту настоящую минуту ты имеешь дело, потому что никто не может знать, будет ли он еще иметь дело с каким-либо другим человеком.
Дело же самое важное то, чтобы быть в любви с этим человеком, потому что только для этого послан человек в жизнь".

http://psylib.org.ua/books/tolst02/txt10.htm

[R10100]

Когда мы говорим, что нам трудно полюбить человечество – это нам трудно полюбить и принять те качества человечества, которые в основном проявлены в низшей его природе. В которой преобладает еще много грубых инстинктов и которая в своей основе разрушительна и имеет много животных принципов.
Но также в другой раз мы говорим о любви к человечеству в другом его качестве – то мы видим светлую его сторону, созидательную, которая является высшим для всего человечества в целом и является для него спасением, возрождением и преображением и ведет к дальнейшей эволюции.