Творчество Чюрлёниса

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд (выделено мной. С.Ё.), именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

Вы не правы. "Избыточное обение с Высшим" - это ваше ноу хау. Как раз-таки общение с Высшим никак не может быть избыточным. и все беды как раз от недостатка именно такого общения с высшим. Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс*, свойственный тому времени, в котором он творил.




* Декадентство (от позднелатинского decadentia — упадок) — общее наименование кризисных явлений европейской культуры 2-й половины XIX — начала XX вв., отмеченных настроениями безнадёжности, неприятия жизни, тенденциями индивидуализма. Сложное и противоречивое явление, имеет источником кризис общественного сознания, растерянность многих художников перед резкими социальными антагонизмами действительности. Отказ искусства от политической и гражданских тем художники-декаденты считали проявлением и непременным условием свободы творчества. Постоянными темами являются мотивы небытия и смерти, тоска по духовным ценностям и идеалам.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

В случае с фотографией... моё мнение - это техника не очень тянет на творчество.

Сообщение от migrant

Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс, свойственный тому времени, в котором он творил.

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить

[Редна Ли]

Чюрленис

Слышу, что имя Чюрлёниса стало национальным именем в Литве, сделалось гордостью народа литовского. От души радуюсь этому. Каждое признание истинной ценности всех веков и народов должно быть приветствовано. Там, где ценят своих героев, творцов и тружеников, там возможно и светлое будущее. Довольно бывшего невежества, когда на разных путях истории мы видели, как попирались и оскорблялись лучшие человеческие достижения. Довольно невежественных отрицаний. Народ может жить лишь светлым допущением и утверждением. Когда постройка идет - все идет.

Еще недавно было принято или осмеивать, или скептически пожимать плечами на все новое и необычное. Ох, уж эти скептики, которые в своих зачерствелых сердцах готовы придушить каждое молодое достижение. Если кто-то является в новой форме, то разве такое обновление уже должно стать уделом растерзания?

Вспоминаем Ван Гога, пославшего своему домовладельцу в уплату за квартиру свое отрезанное ухо, как символ пресловутого Шейлоковского мясного вознаграждения. Вспоминаем, как Модильяни умер с голоду, и лишь этот потрясающий конец открыл доступ к общему признанию его произведений. Вспоминаю происходившую на наших глазах трагедию гениального Врубеля. Но сошел ли он с ума от всех тех жестоких несправедливостей, которыми невежественные дикари кололи и обжигали его возвышенное сознание?

Трудна была земная стезя и Чюрлёниса. Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество. Разве этого не достаточно, чтобы дикари, поносители и умалители не возмутились? В их запыленный обиход пытается войти нечто новое - разве не нужно принять самые зверские меры к ограждению их условного благополучия?

Помню, с каким окаменелым скептицизмом четверть века назад во многих кругах были встречены произведения Чюрлёниса. Окаменелые сердца не могли быть тронуты ни торжественностью формы, ни гармонией возвышенно обдуманных тонов, ни прекрасною мыслью, которая напитывала каждое произведение этого истинного художника. Было в нем нечто поистине природно вдохновенное. Сразу Чюрлёнис дал свой стиль, свою концепцию тонов и гармоническое соответствие построения. Это было его искусство. Была его сфера. Иначе он не мог и мыслить и творить. Он был не новатор, но новый. Такого самородка следовало бы поддержать всеми силами. А между тем происходило как раз обратное. Его прекраснейшие композиции оставлялись под сомнением. Во время моего председательствования в "Мире Искусства" много копий пришлось преломить за искусство Чюрлёниса. Очень отзывчиво отнесся Добужинский. Тонкий художник и знаток Александр Бенуа, конечно, глубоко почувствовал очарование Чюрлёниса. Но даже и в лучших кругах, увы, очень многие не понимали и отрицали.

Так же точно многими отрицалось и тончайшее творчество Скрябина. В Скрябине и в Чюрлёнисе много общего. И в самом характере этих двух гениальных художников много сходных черт. Кто-то сказал, что Скрябин пришел слишком рано. Но нам ли, по человечеству, определять сроки? Может быть, и он и Чюрлёнис пришли именно вовремя, даже наверное так, ведь творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере. Своею необычностью и убедительностью оба эти художника, каждый в своей области, всколыхнули множество молодых умов.

В конце концов, разве мы знаем, где происходит наибольшее восприятие творчества? Леонид Андреев незадолго до смерти писал мне: "Говорят, что у меня есть читатели, но ведь я-то их не знаю и не вижу". Скорбно звучали такие признания писателя. Другой прекрасный художник недавно писал мне: "Говорю, как в подушку". Истинно, не знаем мы путей творчества. Формула - неисповедимы пути - весьма реальна. Но рядом с этим невидимым для самого художника восприятием его творчества живет и напряжение его сил. Все помнят жизненную трагедию Рембрандта или Франца Хальса. Но и в трагедии этой так много торжественности. Без героической торжественности облики названных художников потеряли бы многое. Сами костры и факелы дикарей являются лишь озарением пути. Без врагов люди забыли бы о многом полезнейшем и прекраснейшем. Недаром приходилось писать похвалу врагам.

Вот и Чюрлёнис в своих прекрасно-напевных мирных созданиях тоже мог бы написать похвалу врагам. Дикари и враги много потрудились для его будущей славы. И пришла она, эта легкокрылая гостья, не для того, чтобы только переночевать около произведений Чюрлёниса, но чтобы озарить его творения навсегда. Велика радость, когда можно отметить, что весь народ признал свою истинную ценность. Недавно всенародно хоронили великого писателя Горького. В этой всенародности был крик признательности всеобщей. Не ему, ушедшему, но во имя справедливости прекрасен был порыв дружный, превознесший ценность искусства.

Прекрасно признание Чюрлёниса литовским народом. Это тоже будет не временный взрыв сантимента, но твердое признание, низкий поклон всенародный творцу и труженику. Радуюсь вестям из Литвы о признании прекрасного художника Чюрлёниса.


3 сентября 1936 г.

Урусвати, Гималаи

Н. К. Рерих, "Зажигайте сердца"

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Ну что я могу на это сказать? Да пожалуй ничего... мы с Вами просто живем в разных измерениях судя по всему... Это нормально, не всем же в одном измерении жить

Зачем же урезать меня? Вы взяли хвост моей фразы и выдали как некое целое. На самом деле я говорил о вашей фразе "Избыточное общение с высшим". Вот ваши слова:

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать

И я, говоря о Чюрлёнисе, имел в виду, что именно ему-то как раз и не хватало этого общения с Высшим:

Вы не правы. "Избыточное обение с Высшим" - это ваше ноу хау. Как раз-таки общение с Высшим никак не может быть избыточным. и все беды как раз от недостатка именно такого общения с высшим.

И там, где у Чюрлёниса оно было - там были радужные краски и в его творчестве было ощущение высокого присутствия. Но... есть у Чюрлёниса и декадентские мотивы, есть настроения упадничества, растерянности и даже подавленности. И я не говорю о его творчестве в целом, я утверждаю именно "недостаточность общения с высшим". Вы же считаете, что все его нервыне расстройства по причине ИЗБЫТОЧНОГО ОБЩЕНИЯ С ВЫСШИМ! И, якобы, по этой причине такой ужасный конец:

Микалоюс Чюрлёнис умер (28 марта) 10 апреля 1911 года в возрасте 35 лет, в санатории неподалеку от Варшавы, после тяжелой болезни, вызванной нервным расстройством.

Вы же пытаетесь меня сделать человеком, который не ценит творчество Н. Чюрлёниса. Здорово у вас гуляет рука.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Вы же пытаетесь меня сделать человеком, который не ценит творчество Н. Чюрлёниса. Здорово у вас гуляет рука.

Вы же сказали, а не я:

Вы поглядите на картины Чюрлёниса - это же очень часто глубочайший пессимизм, этакий декаданс

Для меня слова "очень часто" имеют вполне определенное значение. А для Вас видимо совсем противоположное. Я же говорю, живем в разных измерениях и говорим на разных языках. А перестукиваться через стенку азбукой морзе занятие весьма утомительное...

А вообще я думаю, что просто Вы прочитали статью Рериха, и решили смягчить свое мнение... Но тем не менее слова "очень часто глубочайший пессимизм" ну никак нельзя сочетать со словами: "Он принес новое, одухотворенное, истинное творчество .... творческая мощь такой силы отпускается на землю в строгой мере"

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Вы же сказали, а не я:

Для меня слова "очень часто" имеют вполне определенное значение. А для Вас видимо совсем противоположное. Я же говорю, живем в разных измерениях и говорим на разных языках. А перестукиваться через стенку азбукой морзе занятие весьма утомительное...

Хм, опять вы о том, что имеет мало отношение к теме. Мы не разбираем творчество Чюрлёниса. И по поводу этого художника у нас могут быть разные подходы. И в этом вопросе я могу даже не во всём согласиться с НК. Моё право. Разговор в теме шёл о другом. Ещё раз подчеркну, что мы с вами, Редна Ли, обсуждали вопрос "правильности вектора и цензора", с чем я, естественно не согласен. И даже сейчас, вы пытаетесь мне навязать мнение НК. Но это его мнение. У меня может быть иное мнение. И я на него имею право. О свободе воли слыхали?

А теперь по поводу Чюрлёниса. Я считаю, что это был достаточно сильный художник, композитор и музыкант. Человек с синтетическим подходом к творчеству, но... была в его самовыражении и нездоровая нота. И от этого никуда не денешься. Это факт.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Мы не разбираем творчество Чюрлёниса

Нельзя говорить о творчестве и избегать конкретных примеров творчества.

Сообщение от migrant

И даже сейчас, вы пытаетесь мне навязать мнение НК. Но это его мнение. У меня может быть иное мнение. И я на него имею право.

Да ради Бога, разве я против Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат...

Сообщение от migrant

Человек с синтетическим подходом к творчеству, но... была в его самовыражении и нездоровая нота. И от этого никуда не денешься.

В нем был некоторый надлом, характерный для многих деятелей Серебрянного Века. Но я не считаю это нездоровой нотой. Это было неумение приспособиться и защититься от окружаещей агрессивной среды, обнаженность и безащитность души...


Мы осени последние остатки,
Мотаемся как листья на ветру.
Нам трудно жить на этом полустанке,
Нам этот век, увы, не по нутру.

Серебрянный прилег виском на дуло,
А золотой... О, где он, золотой...
Метет поземка в темных переулках,
Бреду домой, опять бреду домой...

Фонарь качается... (не надо об аптеках...)
Об улицах я тоже говорил...
Об иппотеках? Что ж, об иппотеках,
Поговорим, насколько хватит сил.

* * *

Нет места облакам пуховым,
Им тесно среди туч свинцовых.
Их вытесняет осень,
Им не прощают легкость.

Они чужие в этом,
Холодном, беспросветном
И одиноком небе...
...Былого небыль...

[Пандора]

Сообщение от migrant

Как раз-таки общение с Высшим никак не может быть избыточным. и все беды как раз от недостатка именно такого общения с высшим

Вообще-то

Отравиться можно даже витаминами духа

Избыточно не общение с Высшим, а неприменение в жизни того, что нужно применять.
И беды наши от нашей злобности и низменности, отсюда и не можем быть созвучны бесперерывно.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Но это скорее в другую тему.

Да нет, как раз в эту.
Мало кто из нас хочет видеть, что

Карма задумывалась, как крылья огненные

и то, что мы имеем есть следствие наших же общественных мыслей и безответственности.

[Migrant]

Сообщение от Бабушка

...Избыточно не общение с Высшим, а неприменение в жизни того, что нужно применять.
И беды наши от нашей злобности и низменности, отсюда и не можем быть созвучны бесперерывно.

Ну вот. Сколько людей - столько мнений.
Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь. Поэтому скажу строками Учения:

14.200. ...Мыслитель говорил: «Каждый человек хранит в себе возможность непосредственного общения с высшими мирами. Из этого источника складывается сущность нашего сознания. Мы можем претворить внешние факты в сущности глубинного сознания. Кто сохранит постоянное общение с высшими мирами, тот может вникать в построение будущего. Устраняя высшее общение, человек делается животным.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат...

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально. Я лишь не согласен был с вами в вашем мнении, особенно когда вы утверждаете о том, что существует "Избыточное обение с Высшим". Это, простите, не отсебятина, тут иная оценка. Ибо избыточное общение с Высшим, судя по вашей трактовке, приводят, как в случае с Ван Гогом и Чюрлёнисом, к психическим заболеваниям. Вот ваши слова:

Не думаю, что "неправильные" случаи объясняются отсутствием общения с Высшим. Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая... Но отказать им в общении с Высшим врядли возможно.

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

Иными словами, вы утверждаете, что устремлённость к высшему требует "соблюдения чувства меры". Вот против этого-то я и восстал. И какая тут разница как я отношусь к Чюрлёнису. Это частный случай моего отношения к художнику... Кстати, частично совпадающий и с вашим, вы же говорили:

Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая...

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь. Поэтому скажу строками Учения:

Ми-грант, а почему мы должны с тобой соглашаться?
Меня забавляет оставлять здесь мнение, отличное от твоего и того, кто тебе ритмирует речь.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

А Вы с ним оба знакомы лично? Или Ваше суждение опирается только на наследие, оставленное нам?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от migrant

Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь

Слышь, художник, а может за твоими собственными словами и веры то нет?

[Musiqum]

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве.

А вот тут, как ни странно, согласен с вами. Чюрлёнис, как мне представляется, своим творчеством смог лишь заявить о себе. То есть, можно сказать, что прозвучало вступление, в котором обозначилась тема, а потом всё резко стихло. Уверен, что заявка была мощной и обнадёживающей, очень много светлых красок и тонов, ощущалось способность прникунть и в более тонкие градации света, но... не случилось.
И в то же время редко, но проходят и темы модного в те времена декаденса, где звучат настроения небытия и смерти. Так что считать, что он переборщил в общении с Высшим - не приходится.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А вот тут, как ни странно, согласен с вами..

А в чём странность?

[Dar]

по поводу "излишнего общения" с Высшим Миром..
насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению и ослаблению организма.
(возможно имелось в виду "отрыв от земного")

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению.

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от migrant

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально.

Это разве не Вы сказали?

Сообщение от migrant

... моё изложение чаще всего имеют источник. А ты вот так легко разбиваешь чьё-то мнение только на основании того, то так захотела твоя левая нога. Вот посмотри, например, как делает АлексУ, с которым тут так много спорят. Он, АлексУ, всегда имеет чёткую базу для утверждения. Где твоя база? (Хм, почти по бейсбольной терминологии). В следующий раз попрошу удалять твои такие посты, ибо они - есть флуд! Отсебятина! Просто соцветие перлов!
.................................

Нет уж, будь добр, опирайся не на свои "знания", а на авторитетные источники. А то, видишь ли, тебе лень подкреплять свои слова цитатами, а мне, значит, непременно над искать подпорки под каждое слово.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего.

Я тоже был не в таком восторге от его музыки, как от живописи. Но я и не очень разбираюсь в классической музыке, так что мое мнение в этом случае мало что значит. Да и прославился Чюрленис все таки скорее как живописец, чем как композитор.

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии.

вполне (имхо) возможный вариант

Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

мне кажется правильнее будет если говорить не "притормаживать" и находить равновесие..
"чувство меры" - как умение поддерживать равновесие..

Сообщение от Редна Ли

Вот именно что бы иметь возможность дать другим людям соприкоснуться с Высшим, художник должен уметь материализовать свои прозрения в такой форме, которая будет доступна зрителю. Поэтому он должен во первых овладеть мастерством на уровне современных достижений, а во вторых думать о том, как быть понятным для зрителя, а не творить только для себя.

мне кажется здесь упущен такой важный момент как "труд на общее благо"..
Хотя и звучит банально, это не просто пафос. Это относится к области овладения огнем. Умению грамотно направлять потоки энергии.
(например энергия потраченная на "общее благо" легко и быстро восстанавливается..)

А разница между трудом "на общее благо" и работой "на зрителя"
чувствуется даже на интуитивном уровне..
Про "общее благо" написано много..
А вот "работа на зрителя" понятие растяжимое..
Лучший вариант конечно приравнять это к "труду на общее благо"..
(тогда не проще ли так и говорить)
Минус когда "работа на зрителя" подпитывает самость..
Или заставляет художника искажать высшее в угоду зрителю.. "что-бы понятнее было". Это относится к неприменению энергии данной свыше.
Что в свою очередь ведет к "перекосу", разрушению.. развалу в делах,
болезням, депрессии и т.д.


Была какая то передача, непомню.. там кто-то привел замечательные строки Пушкина. Не помню дословно, но смысл такой.. неужели эти (две-три фамилии из современников Пушкина) будут строить наше будущее и они и являеются нашим ммм.. лицом общества.. искусством и т.д.

Перечисленные фамилии это совершенно для нас неизвестные и незнакомые люди. А ведь для Пушкина они были известными людьми.
Фишка в том что "их" никто не уже помнит. А Пушкин..!