Творчество Чюрлёниса

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

...Я конечно мог бы потребовать от Вас цитат в подтверждение, так же, как Вы недавно требовали от меня, обвиняя меня в отсебятине. Вот я как раз внял Вашим наставлениям, и привел цитату Рериха, которая опровергает Ваше мнение. Но я не буду требовать цитат...

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально. Я лишь не согласен был с вами в вашем мнении, особенно когда вы утверждаете о том, что существует "Избыточное обение с Высшим". Это, простите, не отсебятина, тут иная оценка. Ибо избыточное общение с Высшим, судя по вашей трактовке, приводят, как в случае с Ван Гогом и Чюрлёнисом, к психическим заболеваниям. Вот ваши слова:

Не думаю, что "неправильные" случаи объясняются отсутствием общения с Высшим. Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая... Но отказать им в общении с Высшим врядли возможно.

Причина скорее как раз таки в избыточном общении с Высшим, когда человек прорывается в такие сферы, на которые его психика еще не рассчитана. И при этом происходит разрушение неготовых каналов чрезмерным потоком энергии. Поэтому самое лучшее в таком случае - это умение находить меру и вовремя притормаживать. В "правильных" случаях, на мой взгляд, именно так и происходит. Там соблюдается чувство меры...

Иными словами, вы утверждаете, что устремлённость к высшему требует "соблюдения чувства меры". Вот против этого-то я и восстал. И какая тут разница как я отношусь к Чюрлёнису. Это частный случай моего отношения к художнику... Кстати, частично совпадающий и с вашим, вы же говорили:

Ван-Гог, например, закончил самоубийством в психушке. С Чюрленисом то-же ситуация была похожая...

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Правда, вы считаее, что Чюрлёнис пострадалв результате "Избыточное обение с Высшим", я же полагаю, что как раз высшего-то общения у него было маловато.

А Вы с ним оба знакомы лично? Или Ваше суждение опирается только на наследие, оставленное нам?

Добавлено через 15 минут

Сообщение от migrant

Мне труд с вами говорить своими словами. Вы, как и Редна Ли никогда со мной не соглашаетесь

Слышь, художник, а может за твоими собственными словами и веры то нет?

[Musiqum]

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве.

А вот тут, как ни странно, согласен с вами. Чюрлёнис, как мне представляется, своим творчеством смог лишь заявить о себе. То есть, можно сказать, что прозвучало вступление, в котором обозначилась тема, а потом всё резко стихло. Уверен, что заявка была мощной и обнадёживающей, очень много светлых красок и тонов, ощущалось способность прникунть и в более тонкие градации света, но... не случилось.
И в то же время редко, но проходят и темы модного в те времена декаденса, где звучат настроения небытия и смерти. Так что считать, что он переборщил в общении с Высшим - не приходится.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

А вот тут, как ни странно, согласен с вами..

А в чём странность?

[Dar]

по поводу "излишнего общения" с Высшим Миром..
насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению и ослаблению организма.
(возможно имелось в виду "отрыв от земного")

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

насколько помню в АЙ есть такой момент..
постоянное общение с Высшим миром может привести к истощению.

Вообще-то можно еще вспомнить случай с Сергием Радонежским. Когда ему явилась Богородица, сам он одномоментно поседел, а находившиеся рядом ученики просто упали в обморок.

А в Учении вообще можно много найти о том, как опасно приближаться к высоким энергиям с неподготовленными оболочками...

Добавлено через 9 минут

Сообщение от migrant

Опять вы ошибаетесь. Я не помню, чтобы я обвинял вас в отсебятине. У каждого человека есть своё мнение. И это нормально.

Это разве не Вы сказали?

Сообщение от migrant

... моё изложение чаще всего имеют источник. А ты вот так легко разбиваешь чьё-то мнение только на основании того, то так захотела твоя левая нога. Вот посмотри, например, как делает АлексУ, с которым тут так много спорят. Он, АлексУ, всегда имеет чёткую базу для утверждения. Где твоя база? (Хм, почти по бейсбольной терминологии). В следующий раз попрошу удалять твои такие посты, ибо они - есть флуд! Отсебятина! Просто соцветие перлов!
.................................

Нет уж, будь добр, опирайся не на свои "знания", а на авторитетные источники. А то, видишь ли, тебе лень подкреплять свои слова цитатами, а мне, значит, непременно над искать подпорки под каждое слово.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

А в чём странность?

Странность в том, что редко приходится с вами соглашаться, чаше оппонировать.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего.

Я тоже был не в таком восторге от его музыки, как от живописи. Но я и не очень разбираюсь в классической музыке, так что мое мнение в этом случае мало что значит. Да и прославился Чюрленис все таки скорее как живописец, чем как композитор.

[Альдебаран]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. Может это из-за того, что до того, как послушать его произведения, я начитался очень много хвалебных и щедрых на красочные эпитеты отзывов о его музыке, и был готов услышать нечто грандиозное и неповторимое... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил. (Имею в виду его знаменитые симфонические поэмы "Море" и "В лесу").
Да, очень живописно, медитативно и временами по-северному сурово, но меня почему-то сильно не зацепило.
Его органные фуги намного интересней, на мой взгляд.

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

[Редна Ли]

Сообщение от Альдебаран

Когда талантливые люди страдают от пристрастия к тому или иному пороку, это может быть вызвано нарушением равновесия? А также, если да, то восстановление равновесия может ли удалить ненужное из жизни творца?

Скорее всего, что да. Хотя однозначного решения наверное нет, зависит от конкретной ситуации...

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина, ну пожалуй кроме его первого фортепьянного. А от Вагнера в восторге. А тот же Чюрленис любил и того и другого. Вот так и бывает. Т.е. нет смысла тут заморачиваться. Кому-то может не нравиться Моцарт, но это не значит, что Моцарт не гений.

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию. Но и тут готов выслушать мнение оппонента, чтобы понять и его позицию. Но соглашаться с ним или нет - это уже моё дело, тут могут быть Знания, определяющие мою позицию, либо наитие, интуиция, либо знания из иной сферы интересов.

Но в Учении очень трудно или почти невозможно быть оппонентом. Тут вступают в силу иные законы. Это вам не "орешки в сахаре".

[Альдебаран]

Сообщение от migrant

Совершенно согласен с вами. Но я, например, не музыкант и моё отношение к музыке всегда считаю дилетантством, и то, что мне "нравится-ненравится" - отношу к позиции человека далёкого от этой области знаний. И, присутствуя при разговоре музыкантов, обычно молчу или оговариваю, что моё мнение не может быть авторитетным. Даже в среде художников-профессионалов я не могу считать себя с ними равным, ибо не имею специального образования в этой области. Но могу взглянуть на творчество с позиции человека, кое-что понимающего в Идее. Ибо идеолог по образованию.

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

[Migrant]

Сообщение от Альдебаран

Сообщение от Альдебаран

Мне кажется Вы напрасно так делите, это понимаю, это нет, здесь образован, а здесь не очень. Я например, вообще ни в одной области ничего не понимал. И ничего, в музыке уже разобрался. Занялся самообразованием в поэзии, танце, живописи. Вчера как раз полночи просидел на ютубе, смотрел записи ансамбля Игоря Моисеева, танцы народов мира. Счастлив был как ребенок.
Неважно, что скандами мы ограничены в проявлении своего творчества в той или иной области в этом воплощении, но мы ведь можем наслаждаться плодами других творцов, тем самым развивая в себе музыкальность. Елена Ивановна в своем последнем воплощении тоже не рисовала и музыку не сочиняла, и не ваяла, но найдем ли еще на этом свете человека, так тонко постигшего Красоту?

Да, для себя я могу развивать и интересоваться многими направлениями искусства. Впрочем, не только искусства, но и науками, другими знаниями. И тут мне, как и вам, мало что мешает. Но вот если рассуждать и утверждать что-то, тем более в дискуссии, то тут уж я, либо кто-то другой, должны чем-то подкреплять свои разумения и утверждения. Я не говорю, что ни в коем случае нельзя выдвигать своё мнения - пожалуйста, но и оно должно быть на чём-то основано. На собственных переживаниях, на опыте или в результате какого-то синтеза. Более того, такие самостоятельные шаги я обожаю, но они, на мой взгляд, не должны быть безответственными, они обязаны, по крайней мере, нести уважение к предмету, они, как творчество, должны быть в рамках той или иной системы.

[Musiqum]

Сообщение от Альдебаран

Да мы просто все такие разные и неповторимые, что и наши музыкальные и другие пристрастия в искусстве также непохожи. Я вот до сих пор никак, как ни старался, но немогу ухватить музыку Скрябина...

А мне со Скрябиным "повезло"...
На моё восприятие, если бы его "Поэму экстаза" можно было как-то переложить в красках на полотно, то могло получится нечто близкое к картине Айвазовского "Девятый Вал". Только вот все стихии бушевали бы более мощней и непокорней.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

ИМХО, Чюрлёниса наверное трудно обвинить в декаденстве. Но, честно говоря, я от его музыки ожидал большего. ... Но какой-то там особой новизны я для себя не обнаружил.

Вообще уже прошло больше столетия. Тогда музыка Чюрлёниса была на той же волне революционности как и музыка Скрябина и Дебюси. Сейчас может казаться, что ничего нового.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вообще уже прошло больше столетия. Тогда музыка Чюрлёниса была на той же волне революционности как и музыка Скрябина и Дебюси. Сейчас может казаться, что ничего нового.

Действительно, что бы судить о революционности и вообще ценности чьего либо творчества нужно хорошо разбираться в истории искусства вообще и в творчестве конкретного автора в частности.

Я например долгое время был весьма равнодушен к творчеству Сезанна. Но когда побывал на его родине, посетил его студию, то заинтересовался. Почитал исследования о его творчестве, биографию, и отношение сильно изменилось.

Правильное восприятие произведений искусства требует больших знаний и труда. Это не просто "понравилось - непонравилось"...