Православная церковь и практика православия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Интересно почему ЕИР в своей книге "огонь неопаляющий" не упомянула о ежегодном схождении Благодатного неопаляющего огня на свечи православного патриарха?

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

[Нестор]

Сообщение от Владимир Чернявский

Такой книги, написанной Еленой Ивановной Рерих нет. Есть сборник, с таким названием, составленный из писем ЕИ разных лет в редакцию одного из журналов. Есть письмо с подобным подзаголовком, где ЕИ рассказывает о своем наблюдении неопаляющего огня и об одном из отшельнике Тибета, который мог вызывать неопаляющий огонь.

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

И тем не менее факт налицо - абсолютное игнорирование у махатм, ЕПБ и ЕИР одного из самых значимых чудес православия - неопаляющего пасхального огня.

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

[Нестор]

Сообщение от Кайвасату

Считаете, поставить это можно им в вину?
Быть может и Христа тогда Вы в том же обвините?
Иль православного Вы обвините в том,
Что не трезвонит он о чудесах Буддизма?

Что ж до чудес, то тут не стоит удивляться,
Ведь Братство путь чудес обходит.
И, кстати, с православьем совпадает
В оценке важности чудес.
Отцы святые говорили,
Чудес чтоб не искали мы.
А потому и нужно обратить вниманье
На то, важнее что гораздо есть чудес...

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.
горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21)
«Если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк. 16, 31).
Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?
Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий, известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.
Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

[Восток]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых

Ну, вот к примеру я читал про случай(а их вообще не мало), где святой человек - плюнул и смешал с землёй, затем смазал глаза слепому и тот постепенно начал видеть. Правда было это в Китае и учение называлось Даосизм.
И точно такой же случай с воскрешением - почему-то очень похожий на ТОТ... - когда Учитель даос приходит в дом ученика и узнаёт что тот уже умер и приготовлен к кремации - идёт, зовёт его и тот встаёт.
Просто на востоке не нужно было так уж упорно что-то доказывать ...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду, а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

[n.reznik2010]

Хочу ответить о Благодатном огне. Улицкая писала в романе "Переводчик Штайн" о том, как древние умели вызывать огонь специальными молитвами (пример с Илией). Я думаю, что именно православные священники с веков становления христианства владеют этим знанием. А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от n.reznik2010

А почему огонь не обжигает, читайте "Теогенезис" - перевод дальнейших шлок в "ТРртьей части книг Цзиан" - там есть об огне, который не обжигает...

Этот огонь не только не обжигает - от него вообще ничего не горит. Увидьте разницу.

[Нестор777]

Сообщение от Владимир Чернявский

Воскрешение мертвых до сих пор практикуется в культах религии вуду,

Вуду воскрешают зомби

Сообщение от Владимир Чернявский

а буддизм боролся с подобными ритуалами в противостоянии с древним боном.
А вообще же воскрешение мертвых - это довольно распространенный сюжет древнегреческих приданий. Из философов, к примеру, известен древнегреческий философ Эмпидокл, который мог воскрешать мертвых. Не говоря уже об Аполлонии Тианском, которому приписываются многочисленные чудеса - в том числе и воскрешение мертвых.
Здесь можно не упоминать восточные религии от индуизма до буддизма, где подобные чудеса - норма многих подвижников (один из признаков реализации).

Только вот не просто отыскать эти факты. может поможете? Особенно интересны те факты, которые случились за последнюю тюсячу лет и их можно проверить как тут, например.
А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

[Andualex]

Вопрос поставлен некорректно.
Возможно временное замещение (вытеснение) в физическом проводнике (теле) его хозяина более "сильными" развоплощенными сущностями.
Что же касается всеобщего воскрешения мертвых , то в такой постановке вопроса Вы просто опускаете учение о реинкарнации , являющееся одной из основ агни-йоги.

[mika_il]

Сообщение от Нестор777

А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

зороастризм, например... между прочим, некоторые его идеи очень явно отпечатаны в христианстве...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор777

...А еще найдите мне пожалуйста в других известных религиях (не в агни йоге) учение о всеобщем воскрешении мертвых в преображенной физической плоти перед наступлением Вечного Царства Истины.

Из энциклопедии:

Зороастризм - дуалистическая древнеиранская религия, создание которой приписывается пророку Заратуштре (Зороастру). Зороастризм окончательно оформился к VII в. до н.э. Главное в зороастризме – учение о постоянной борьбе в мире двух противоположных начал: добра, олицетворяемого светлым божеством Ахурамаздой (Ормузд), и зла, олицетворяемого темным божеством Анхра-Майнью (Ариман). Зороастризму присущи эсхатологические идеи о конце мира, загробном воздаянии, последнем суде и воскресении мертвых, о рождении девой грядущего спасителя, оказавшие большое влияние на иудаизм и христианство.

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Одно дело погоня за чудесами, зная что эти чудеса не переменят нрав
«род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка» (Мф.16:1,4; 12:38-42)
И совсем другое игнорирование уже явленных чудес, данных для перемены.

Вопрос был выше Вам задан
С упоминанием имён, известных Вам.
Скажите же, там тоже есть игнор?

Я не предлагал Вам первое, я всего лишь спрашиваю почему вы отказываетесь от второго?

Где углядели Вы отказ, скажите?
Не целесообразность ли то есть - глядите.

Православные не отказываются говорить о чудесах иных религий,

Отказа нет, но нет и разговора.
Ту практику я четко наблюдал.
Церковники следят, чтобы считала паства,
Что больше и мощнее чудеса у них.

известены случаи когда по молитвам православных таковые прекращались.

То православием толкуется
Как прекращенье бесовства и искушенья.
И так порою и бывает именно оно.
Аналогичные истории в буддизме слышал.
Но то ведь и разговора не предмет...

Вам известны случаи чтоб в иных религиях святые воскрешали мертвых (кроме Кришны)?

А может мы сравним нетленности святых?

То демон Вас попутал тут искать раздора,
К которому сравнение непримирённое всегда ведет.
Чем мерить тут чудес длинну и ширину,
Нам лучше поучиться у сторон обоих
Их жизни образу и мысли чистоте...

[Нестор]

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?
Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?
Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А, что случится с Вашей верой, если выяснится, что этот огонь зажигается простой зажигалкой?

Сообщение от Нестор

...Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной философией и нравоучением.

О каких святых идет речь?

[Кайвасату]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха?

А вопрос о том, почему не русского Вас не интересует?

Ответ же Вам в том, что святость определяется не умственными доктринами о таком или ином мироустройстве (что и определяет принадлежность к той или иной религии).

Это случайность или закономерность?

Это определенно не случайность.

От Бога или от дьявола?

Есть и третий вариант - от людей, думающих, что они делают это ради блага. Какой вариант действителен - не берусь утверждать.

Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

А те, кого Вы знаете как православных святых не считаются?
Думаю, что Е.И.Рерих смогла бы. Ауробиндо Гош смог бы.

Вот эта цитата: горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись. (Мф 11:21) - искажена в Библии?

не понимаю, что Вы хотите сказать этой цитатой.

Упомянутые святые творили немало чудес и что -то история не сохранила факты их несогласия с православной догматикой и нравоучением.

Дело в том, что система была построена так, что если ты не признаешь догматику, то тебя просто отлучают и ты перестаешь быть православным. Поэтому остается им расходиться только в вопросах, в отношении которых сверху не была доведена "воля партии". Факт расхождения по ряду вопросов православных святых друг с другом исторически присутствует. Кураев даже примеры приводит этих многочисленных случаев.
Но вот Вам интересный пример. поищите того, кому было предложено первому писать символ веры. Уже само это предложение говорит о тогдашнем его авторитете для христиан. А истрия в том, что он был несогласен по сути с тем, что мы сейчас имеем как символ веры православной. Он специально скрасил острые углы, но потому и был найден другой автор...

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Нестор

Уважаемые, как по Вашему объяснить тот факт, что Благодатный огонь сходит только на свечи православного патриарха? Это случайность или закономерность? От Бога или от дьявола? Кто из агни-йогов всего мира из прошлого или в будущем смог бы принять этот огонь?

зачем его принимать другим? для большинства людей на планете этот огонь не представляет никакой ценности.

А когда число научившихся мыть батат обезьян достигло 100, все обезьяны, жившие на близлежащих островах, вдруг, без какого бы то ни было внешнего побуждения, тоже начали мыть картофель.

случайность или закономерность? От Бога или от дьявола?

На примере обезьян можно увидеть, что со всем необходимым и нужным для жизни способен освоиться каждый. И 100 обезьян способны продвинуть эволюцию тысяч, как спасший себя спасает тысячи.
Почему каждый православный не может благодатный огонь у себя в доме зажечь? Разве за святым надо становиться в очередь?

[Иваэмон]

Сообщение от Юрий Болотов

А случай с Лазарем - дело темное.

Действительно. Он описан только в одном евангелии - евангелии от Иоанна. А евангелие Иоанна, как упоминала Е.П.Б. в одной из своих статей, было составлено в кругу Иринея Лионского около 160 года. Зная Иринея и направление его деятельности, можно судить, с какими целями оно было написано, и насколько написанному там можно доверять.

В свое время, желая косвенно проверить этот факт, я штудировал сочинения Юстина Мученика, его дошедшие до нас труды являются одними из самых древних и написаны до Иринея, в 1-й половине 2-го века. В частности, апологетический "Диалог с Трифоном Иудеем" просто пестрит цитатами из евангелий. Но ни одной цитаты из евангелия от Иоанна в сочинениях Юстина нет. Юстин знал только евангелия от Матфея, Марка и Луки.
Так что евангелие от Иоанна - темное дело.

[Мастер]

Сообщение от Иваэмон

Так что евангелие от Иоанна - темное дело

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

[Иваэмон]

Сообщение от Мастер

Кстати, давно интересовал такой вопрос. Обычно на изображениях евангелистов есть ещё кто-то: или изображение человека или изображение животного. Например, около лика Матфея изображён ангел, а возде ликов Иоанна, Марка, Луки - животные. Откуда такая символика, может кто-то знает?

Мастер, смотрите статью в вики "Тетраморф".

Тетраморф (греч. τετραμορφος — четырёхвидный) — в иудео-христианской мифологии и богословии — крылатое существо из видения пророка Иезекииля, единого с четырьмя лицами: человека, льва, тельца и орла. В Откровении Иоанна Богослова тетраморф представлен в образе отдельных Четырёх апокалиптических существ (лат. quattuor animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), которые являются стражами четырёх углов Трона Господа и четырёх пределов рая.
Позднее эти животные были истолкованы как символы четырёх евангелистов и термин «тетраморф» стал применяться в описании их иконографии. Существа стали Символами евангелистов и формой их традиционного символического изображения: Матфей в образе ангела, Марк в образе льва, Лука в образе тельца, Иоанн в образе орла. Каждый из них крылат и держит Евангелие.

и далее. Ссылка на вики не проходит здесь, поэтому задействуйте поисковик.