Земные учителя

[Djay]

Сообщение от adonis

Только в Агни йоге нет испытания, посвящения и пр.. во всяком случае на земном уровне

Да неужели? Вот как интересно. Сама Е.И. всю жизнь проходила испытания, о чем красноречиво свидетельствуют ее записи в дневниках. А ты тут открытия века делаешь - нет в АЙ никаких испытаний. Читай матчасть, короче. Или мигранта попроси - он тут по цитатам главный в теме. Пусть тебе найдет что-то про испытания.
Посвящение вообще отдельный вопрос. Это только для принятых учеников актуально. Так что, такие вопросы ни в каких книгах изложены не будут. Ну разве что у нараямцев - там по разнарядке каждый первый адепт, а каждый второй - уже готовится... Сплошная академия...

[adonis]

Сообщение от Djay

Да неужели? Вот как интересно. Сама Е.И. всю жизнь проходила испытания, о чем красноречиво свидетельствуют ее записи в дневниках. А ты тут открытия века делаешь - нет в АЙ никаких испытаний. Читай матчасть, короче.

Опять искажение с целью обвинить. Сказать глупость и потом обвинить другого для устройства скандальчика. Только ведь Вы писали не про эти испытания, которые являются самою жизнью. Вот Ваши слова: "Лучше бы все подобные "практики" признавали обычные законы ученичества, изложеные еще Блаватской - испытания, посвящения и пр. И все это при явленном Учителе". Вы же пишите про некие "специальные" "законы ученичества при явленном Учителе в виде испытания". Никакие специальные испытания ЕИР никто не давал и никакие специальные посвящения в земной жизни никто не проходит, ни при явленном учителе, ни при не явленном. А про мат часть, не Вам заявлять, ТД Вы наверняка прочитали, а вот АЙ - уверен - только частями.

[Djay]

Сообщение от adonis

ТД Вы наверняка прочитали, а вот АЙ - уверен - только частями.

Твоя уверенность, пардон, Ваша уверенность - очередная фантазия. Уже про меня. Даже и опровергать нет смысла.
А вот по поводу матчасти - Вам следует читать внимательно.
"Агни"

103. Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает
указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая
его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов
предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания
видимые и тайные. Учитель открывает врата следующими словами:
"Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с
высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему высшие мысли.
Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он
встречает испытания, как свет утра и устремляет надежду на
затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя
на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени,
когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на
Земле.

176. Если хотим ввести Агни Йогу в жизнь, нужно окружить
ее проявления наиболее обычными признаками. Спросите ученика:
желает ли он иметь поддержку от Учителя? Желает ли он
получить духовную или материальную помощь? - Конечно, желает.
Тогда вступим на путь испытания. Хорошо неожиданное испытание
холодом и голодом. Хорошо неожиданное испытание неверия и
предательства, лжи и суеверия.
Замечайте, как поникает слабый дух от дуновения ветра,
как щелкает вожделение пищи и как уста произносят поругание
самых священных Начал. Но вот он идет, бледный и
самоотверженный, он улыбается холоду и голоду, он верит в
мощь Начал восхождения и вечно молодой готов принять подвиг
познания.
Когда требуете приложения Йоги в жизнь, тогда будете
истинными наставниками.

192. Йог находится под постоянным испытанием своего
Учителя. Так же точно испытывает йог приближающихся к нему.
Поясните, что значат испытания холодом, голодом и всеми
другими мерилами. Невежественный человек недоумевает, как
может ощущение холода и голода исчезнуть? Но понимающий
сущность вещей понимает, что ощущения не исчезают, но
состояние духа может быть таким, что ничто не поколеблет его.
Голодный может найти способ насыщения, если дух его не дошел
до звериного состояния. Холодный может согреться, до тех пор,
пока дух его понимает, для чего должен он защищаться, иначе
останется звериное раздражение, помутнение сознания и
падение.
Правильно добавить, что подвижность будет лучшим выходом
из ловушки жизни. Йог мгновенно взвешивает, как ценна
целесообразность. Если для обнаружения его йогизма ему
предложат съесть кусок мяса, конечно он предпочтет съесть
его, нежели выдать тайну. Последствия мяса он легко очистит,
но последствия тайны в предательских руках непоправимо, и
иногда нужно употреблять разящий луч, что допустимо лишь
редко.
Также Хочу напомнить, о значении творчества для Агни
Йоги. Вам было дано познать два музыкальных произведения в
противоположном исполнении, и дух понял, какая разница
воздействия. Так поднимается сознание до касания Истины. Еще
одна отвлеченность станет для нас реальностью. И как
прекрасно сознание постоянного испытания, в нем заложено
движение. Разве йог огня может предаться неподвижности?
Не для выслушивания Говорю, но для применения.

Вам достаточно, господин Адонис, или еще по части матчасти что-то требуется?

А вот это "Никакие специальные испытания ЕИР никто не давал и никакие специальные посвящения в земной жизни никто не проходит, ни при явленном учителе, ни при не явленном." - очередная отсебятина. И это еще очень мягко сказано. С учетом того, что собеседник просто может не вмещать.

[Редна Ли]

Я думаю, что тут и Адонис и Джай правы оба, просто не могут понять друг друга.

Адонис прав, говоря, что в АЙ в отличие от Теософии отсутствуют формально и ритуально оформленные испытания и посвящения. Но я тоже только сейчас понял, о чем он собственно говорил, поэтому приношу свои извинения за допущенную резкость. Но все же было бы лучше, если бы народ выражал свои мысли яснее, без недомолвок, что бы не возникало целых страниц, вызванных именно таким непониманием друг друга.

А Джай права, говоря, что испытания существуют, и весьма трудные и опасные.

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

в АЙ в отличие от Теософии отсутствуют формально и ритуально оформленные испытания и посвящения.

АЙ и Теософия - ветки одного древа. Просто стиль одних книг не совсем совпадает со стилем других. И все. Но по сути ничего не меняется. Ученичество остается все тем же процессом - прохождения испытаний, ступенька за ступенькой.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

Ученичество остается все тем же процессом - прохождения испытаний, ступенька за ступенькой.

Это понятно. Просто Вам никто перед очередным испытанием не устроит пышный ритуал в торжественных одеяниях. Вы даже скорее всего и знать не будете, что попали на испытание. То же самое касается и посвящений.

Вообще, тут надо четко понять, что не все неприятности и беды, и отнюдь не у всех, являются именно обсуждаемыми тут испытаниями от Учителя. 99% того, что принято называть испытаниями, являются просто следствиями кармы, и не надо тут притягивать за уши оккультизм и Учителя. Хотя кармические трудности Учитель, при его наличии, конечно, может использовать для оценки ученика. Но это вещи все же разные...

[Dar]

Сообщение от Редна Ли

А Джай права, говоря, что испытания существуют, и весьма трудные и опасные.

и при этом о них не знают..
испытание о котором знают заранее, это уже не испытание.

[Пандора]

Сообщение от Dar

испытание о котором знают заранее, это уже не испытание.

Это еще хуже.
Тебе сначала сообщают, что "испытание ты пройдешь" или :"испытание ты не пройдешь", и сразу же начинается развлекаловка от всех пяти сект, каждая предоставляет свое "испытание", когда в итоге добираешься до того, о котором тебя предупредили накануне, то уже измотана настолько, что настоящее и серьезное испытание даже не замечаешь, оно получается так, мимоходом, и лишь сутки спустя доходит, что случилось на самом деле, и уж лучше бы не предупреждали, хотя, кто знает, как было бы лучше ?

[Редна Ли]

Сообщение от Dar

и при этом о них не знают..
испытание о котором знают заранее, это уже не испытание.

Дух знает, иначе бы этого не случилось. А сознание не знает. Вопрос в том, насколько дух сможет пробиться к сознанию. Поэтому зачастую провал сопровождается депрессией.

[adonis]

Сообщение от Djay

Вам достаточно, господин Адонис, или еще по части матчасти что-то требуется? :

А вот это "Никакие специальные испытания ЕИР никто не давал и никакие специальные посвящения в земной жизни никто не проходит, ни при явленном учителе, ни при не явленном." - очередная отсебятина. И это еще очень мягко сказано. С учетом того, что собеседник просто может не вмещать.

Джай, все цитаты не относятся к земному учителю, про которого Вы писали, но отказались пояснить, ибо тогда была бы видна вся несуразица земных посвящений. Ваши передёргивания с подменой земного и небесного в зависимости от необходимости здесь только для устройства шума из ничего. Представляю, сколько было бы скандала, если бы я написал про необходимость испытания земными учителями своих учеников.
Если уж Вы решили поучаствовать в теме "земные Учителя", то уж напишите своё виденее этого вопроса. Каким должен быть земной учитель по Вашему мнению?

[Djay]

Сообщение от adonis

Каким должен быть земной учитель по Вашему мнению?

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

103. Взаимоотношения Учителя и ученика. Учитель дает
указания в пределах дозволенного. Он возводит ученика, очищая
его от ветхих привычек. Он предостерегает его от всяких видов
предательства, суеверия и лицемерия. Он накладывает испытания
видимые и тайные. Учитель открывает врата следующими словами:
"Радуйся, брат". Он же закрывает словами: "Прощай прохожий".
Ученик избирает себе Учителя. Он почитает Его наравне с
высшими существами. Он верит Ему и приносит Ему высшие мысли.
Он охраняет Имя Учителя и начертает Его на мече слова своего.
Он являет прилежание труда и подвижность подвига. Он
встречает испытания, как свет утра и устремляет надежду на
затвор следующих врат.
Друзья, если хотите приблизиться к Нам, изберите Учителя
на Земле и передайте ему руководство. Он скажет во времени,
когда ключ готов повернуться во вратах. Все имейте Учителя на
Земле.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

[Migrant]

Сообщение от Djay

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

Странно, Джая, прочитал весь твой пост, но ощущение такое, что ты говоришь про Учителя, но не про земного наставника, а того, кто как Будда, как Христос, как Мория... Или я что-то не так понимаю?
Ну не может мне земной учитель быть таким, руководство которого я "ощущаю настолько явственно, что его сложно не заметить"...
Может быть ты о том же, что тебе говорит и Адонис? Или у тебя где-то ходит по земле твой земной учитель и учит тебя столь замечтальным образом?

[Djay]

Сообщение от migrant

Или у тебя где-то ходит по земле твой земной учитель и учит тебя столь замечтальным образом?

Я этого пока не знаю.

[Пандора]

Сообщение от migrant

Ну не может мне земной учитель быть таким, руководство которого я "ощущаю настолько явственно, что его сложно не заметить"...

Еще как может.
Только такие не от АЙ.
У меня из пяти сект такие.
Иногда так хочется остаться без этих земных "учителей" дня на три, чтобы понять, а что я без их руководства сама по себе представляю.
Какая я без их советов и сверхназойливого наставничества?

[adonis]

Сообщение от Djay

В моем представлении, еще до знакомства с АЙ, Учитель выглядел совершенно вот так, как здесь сказано. Добавить нечего и сейчас.

Пожалуй могу добавить только из жизненного опыта, что иногда руководство ощущается настолько явственно, что его сложно не заметить. Но это не выглядит, как заданный в школе урок. Все намного нетривиальнее. В книгах АЙ именно об этом и явно и между строк. Объяснять бесполезно, и все излияния по этому поводу - пустая трата времени. Говорить кому-то об этом невозможно, диалог идет внутри сознания. Это надо прочувствовать по жизни.

Что делать, каждый подходящий к Учению начинает именно с этой шлоки, на которую ЕИР написала пояснение, именно потому, что её большинство понимает не верно. И эта тема началась именно с этого и пояснение уже приходилось выставлять по меньшей мере трижды, в постах №60, №106, № 376, а может и дальше. Наверное и это не последний раз, никто не читает, все говорят.

[adonis]

Гораздо интереснее момент который нашёлся в "Письмах Махатм" (91). Именно о необходимости самодеятельности, о том, что Учитель не должен вмешиваться в действия ученика, как этого хотят те, кто ищет земного учителя, что бы тот оберегал от ошибок и скинуть на него ответственность за принятие решений.

Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется сам себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица – «Адептами становятся – их не делают» – правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки.

[Djay]

Сообщение от adonis

Ваши передёргивания с подменой земного и небесного в зависимости от необходимости здесь только для устройства шума из ничего

Можете считать как Вам угодно, господин Адонис. Мне безразлично.

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от Редна Ли

Вообще, тут надо четко понять, что не все неприятности и беды, и отнюдь не у всех, являются именно обсуждаемыми тут испытаниями от Учителя. 99% того, что принято называть испытаниями, являются просто следствиями кармы, и не надо тут притягивать за уши оккультизм и Учителя

Совершенно верно. Но, с другой стороны (об этом сказано было еще Е.П.), что у подошедшего близко процесс оплаты кармических долгов ускоряется. В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы - следует принимать и проходить не задумываясь над наградой. Думаю, что суть ученичества именно в этом - понять, что не ради самого себя. Иначе все только красивые слова и ничего больше. В лесшем случае. Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

[Редна Ли]

Сообщение от Djay

В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы

Я думаю, что разница есть, при чем существенная. Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов. Человек может и не знать, что подошел к этой задаче именно как ученик или как потенциальный ученик, но задачу надо решить, и как он это сделает и есть испытание. Хотя кармические причины тут тоже в какой-то мере будут присутствовать, но не как оплата долгов, а как предпосылка оказаться в этой ситуации.

Сообщение от Djay

Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

Насколько я понял, именно так чаще всего и происходит при провале определенных испытаний. При чем человек и не знает, что оказался в такой ситуации. Но я пока не понял механизма, почему это так происходит. Возможно, что есть соответствующие цитаты по этому поводу...

[Djay]

Сообщение от Редна Ли

Насколько я понимаю, испытание - это чаще всего задача, которую ученик должен решить самостоятельно. Это совсем не похоже на оплату долгов.

Я неудачно выразилась, наверное. Имела в виду, что для самого ученика разницы не должно быть - проходит ли он испытание, или отдает кармические долги. И то и другое окажется взаимосвязанным.
Из статьи Блаватской "Полные и мирские челы":

Один Махатма дал недавно такое определение ученичества: это "психический растворитель, который уничтожает весь шлак и оставляет одно лишь чистое золото". Если кандидат имеет скрытое влечение к деньгам, или политической софистике, или к материалистическому скептицизму, или пустому хвастовству, к лжи, грубости, к плотским удовольствиям всякого рода, то можно быть уверенным, что эти зерна прорастут; то же, с другой стороны, относится и к благородным свойствам человеческой природы. Проявляется истинный человек. Поэтому, не является ли верхом безумства, если кто-либо оставляет гладкий путь общепринятой жизни и хочет карабкаться на скалы ученичества, не обладая чувством уверенности в том, что его внутреннее содержание соответствует этому выбору? Хорошо говорит об этом Библия: "Пусть стоящий обратит внимание на того, кто падает"; этот текст предполагаемые Челы должны бы хорошо усвоить, прежде чем очертя голову броситься в драку! Для некоторых из наших мирских Чел было бы лучше, если бы они подумали дважды, прежде чем стремиться к испытаниям.

[Migrant]

Сообщение от Djay

Совершенно верно. Но, с другой стороны (об этом сказано было еще Е.П.), что у подошедшего близко процесс оплаты кармических долгов ускоряется. В сущности нет разницы - испытание это или оплата долгов кармы - следует принимать и проходить не задумываясь над наградой. Думаю, что суть ученичества именно в этом - понять, что не ради самого себя. Иначе все только красивые слова и ничего больше. В лесшем случае. Есть еще возможность незаметно повернуть налево. Это самое страшное.

Ну вот, я опять с тобой согласен по всем пунктам Это я опять доказываю тебе, то мы с тобой гораздо ближе, чем тебе кажется.
Но хочу и добавить, что обычный человек ходит по кругу и уныло несёт свой крест. К примеру, если мы в себе не убили тягу к греху, то мы и не освобождаемся от него. Кажется в Дневниках встречается запись о самоубийцах, где ВВ объясняет, что человек, сделав усилие воли, должен сам порвать свой порочный круг. И только победив себя, он выходит на новый виток. По всей видимости, этот принцип выражен во всей человеческой эволюции, потому что если человек не сможет сам побороть в себе порок, то он и не выходит на новый круг развития. Связь с высшим миром, с Учителями - это и есть та благодать, та данная Ими сила нам, в которой можно сжечь некоторые наши недостатки, грехи, карму.
Но если силы данные свыше, не помогли человеку освободиться от своих кармических оков, то и вина тут только его, и тогда он "прохожий".