Земные учителя

[Dar]

отделена тема Образ Владыки

[Нина]

Цитата Бабушка:
Мне не понятно зачем об одном и том целых пятьдесят пять страниц.

Думаю, что не одна еще сотня страниц будет исписана для того, чтобы понятие Учителя было утверждено нами, последователями А.Й. так, как этого требуют основы Учения. Именно с правильного понимания и применения основ ученичества начинается рост духа ученика. Форум выполняет важную функцию, заставляя задуматься об основах эволюции всех тех, кто участвует в его работе или просто наблюдает со стороны. От нашего правильного понимания, усвоения и применения этих законов зависит Будущее движения последователей А.Й. Правильно усвоив законы, мы, по мере готовности сможем стать ближе к Иерархии, чтобы более эффективно помогать Им в Служении эволюции. Заблуждаясь же в понимании основ Учения, мы отходим от Пути, да еще за собой увлекаем тех, кто прислушивается к нашему мнению. Поэтому не грех повторять основы.

[Нина]

Цитата Бабушка:
Адонис наверное уже устал объяснять одно и тоже, что у каждого человека свои накопления и поэтому у каждого свой угол наклона луча восхождения.


Никто не спорит с тем, что каждый последователь идет по индивидуальному пути, конечно, у каждого свои накопления. Но наряду с этим для всех идущих по Пути есть общие законы духовной эволюции – законы Иерархии. Не усвоив их, последователь создает себе иллюзию духовного продвижения, запутываясь в ней сам и других увлекая за собой.

Цитата Бабушка:
Кто еще не дорос, тот находит себе земного учителя и учится у него.

Кто может сам решить, что он уже дорос до обучения у Вл.? Не самость ли шепчет, что ты дорос до того, что земной Учитель уже не нужен на Пути Учения? Адонис утверждает, что земной Учитель нужен только как «старт» для неготовых. Если правильно поняла теорию Адониса, далее ученик уже становится учеником Вл. Возникает вопрос – как узнал Адонис и узнают другие о своем принятии в ученики Надземного Учителя после того, как по их мнению отпала необходимость для них в земном Учителе? Кто ему, или им об этом сообщил или сообщит?

Думаю, что, если бы Адонис и те, кто поддерживают его точку зрения, были бы действительно доросшими до ступени принятого ученичества Надземного Учителя, то, как минимум, показывали бы пример Этики общения на этом форуме (и не пришлось бы Дару и не только ему делать соответствующие замечания), а как максимум, они имели бы Поручение Братства, о котором знали бы и выполняли бы. К тому же воплощенный ученик Надземного Учителя, являясь Магнитом, имел бы своих учеников (как правило).

Если придерживаться точки зрения Адониса, напрашивается вывод, что не только у нас на Форуме участвуют несколько принятых учеников Вл., но и во всем движении таких учеников немало, ведь многие устремляются к Вл., и считают, что прошли первые ступени Учения. А как же наличие соответствующей готовности, о которой пишет Е.И.? Считать-то можно, а как же то, что пальцев на одной руке много, чтоб пересчитать принятых учеников Вл.?

Думается, что слишком легко себе многие представляют достижение принятого Ученичества. В Учении и письмах Е.И. утверждается, что земной Учитель необходим на Пути как земное Звено с Иерархией. Безусловно, не нужно бросаться на первого попавшегося учителя. Нужно очищать сознание, применять Учение, служить общему благу, устремляться к Вл. и нести в сердце Молитву «Вл., пошли Учителя на путях моих». Когда будет готов ученик, будет готов ему и земной Учитель. Учитель дается по сознанию ученика.

Земной Учитель помогает Высшей энергии Надземного Учителя посредством ее трансмутации через Него, земного Учителя, достигнуть сознания ученика. Таким образом, ученик восходит, очищаясь и принимая жертву земного Учителя и Учителя Надземного. В свою очередь, ученик должен проявлять самодействие, отдачу, стремление и служение Надземному Учителю - должен быть обмен энергий. Если нет отдачи, Служения, если ученик порывает с земным Учителем, считая себя «перегнавшим» его по сознанию, - рвется Звено, ток с Надземным прерывается. Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.

[Migrant]

Сообщение от Нина

...Если придерживаться точки зрения Адониса, напрашивается вывод, что не только у нас на Форуме участвуют несколько принятых учеников Вл., но и во всем движении таких учеников немало, ведь многие устремляются к Вл., и считают, что прошли первые ступени Учения. А как же наличие соответствующей готовности, о которой пишет Е.И.? Считать-то можно, а как же то, что пальцев на одной руке много, чтоб пересчитать принятых учеников Вл.?...

Вы на мой взгляд слегка путаете некоторые понятия. Не знаю как вам объяснить то, что пытались тут объяснить тут на 50 страницах, но сделаю ещё одну попытку. И эта попытка не для того, чтобы доказать, что кто-то прав, а кто-то неправ. Правы все, на на своём уровне.
Итак, земной учитель нужен! Этого никто не отрицал. Подчёркиваю, что земной учитель особо необходим на начальном этапе. Но наступает момент, когда земной Учитель не может ответить на вопросы. И бывают такие ситуации, когда внутреннрий Дух против, когда внутренний Дух не согласен с земным учителем. Что делать? Подчиняться иерархии, даже видя, что это противоречит Этике? Лично я в своей практике понял, что никогда не соглашусь по некоторым аспектам со своим земным учителем, это было как раз в те времена, когда шли нападки на Наталью Тоотс, а также в некоторых последующих случаях. Я не стал спорить со своим земным наставником, я обратил свой взгляд на Владыку. Ибо я знал, что земной учитель, потерявший в моих глазах авторитет - не может меня учить. Я не могу ему верить. И что, после того, как я обратился в Ученичестве напрямую к Владыке, сказать, что я стал, как вы выражаетесь, "принятым" учеником? Нет! Меня никто никогда и никуда не принимал. Я избрал этот Путь и иду по нему. Этот путь прописан в Учении. И эти цитаты прямого указания Владыки приводились. Стоит ли их ещё раз вам повторять? С тех пор я долго искал такого учителя, который стал бы мне земным наставником. Подходил ко многим, но не находил. За эти годы я повстречал многих друзей, которые стали мне братьями, очень близкими мне, но со очень немногими мои пути разошлись.
Мне кажется, что вы путаете понятия "принятый" ученик с обычным понятием простого ученика и самого рядового последователя Учения. Почему вы отказываете такому человеку, не имеющего земного учителя, место в Учении? Почему человек должен быть обязательно "принятым", обязательно в шеренге под неусыпным взором земного учителя. Но по моему мнению сегодня очень мало таких земных учителей, за которыми можно было бы идти, отдав свою волю в их распоряжение. Вот потому-то и ширится движение тех, кто стал непосредственным учеником Владыки...
И вот теперь вопрос: неужели вы и в самом деле считаете, что не имея земного учителя нельзя быть последователем Учения? И действительно ли вы считаете, что Наш внутренний Дух, а также Дух Владыки не направляет нас? Неужели вы считаете, что мы настолько тупы, что нам надо обязательно сказать вслух, словом, а порой и дёрнуть за рукав? Но ведь есть совесть, есть интуиция, есть опыт, есть Сердце, чаша накоплений... И в конце концов - есть карма, есть необходимость познания и горького опыта ошибок... Не знаю как Адонис, как многие другие, но я часто задаю людям вопросы. Почему бы не спросить совета у близких... Но поступаю-то я всё равно на основании своего опыта.

Кстати, по поводу совета и обучения. Я люблю учиться. И в прошлом году очень продуктивно поучился астрологии у одной дамы, далёкой от Учения. А в своей земной профессии много учился у человека не то, чтобы близкого к Учению, но и в обычных нравственных вопросах весьма далёкого от понимания совести и банальной порядочности... И это объясняется тем, что стоит захотеть серьёзно обучиться чему-то - всегда найдётся учитель. Но записывать его в Иерархи... Неужто вы всерьез прикладываете некоторые фразы Учения как попало то к одному, то к другому месту?

[Migrant]

Сообщение от Нина

...Возникает вопрос – как узнал Адонис и узнают другие о своем принятии в ученики Надземного Учителя после того, как по их мнению отпала необходимость для них в земном Учителе? Кто ему, или им об этом сообщил или сообщит?...

Встречный вопрос: а как вы узнали, что Адонису пока ещё требуется земной учитель? Вы по сути своими словами утверждаете, что Агни Йога просто обязана создать институт земных наставников, т.е. своего рода - новую Церковь. Не велика ли ваша самодеятельность перекраивать Учение?

Весь ваш постулат в необходимости земного учителя построен на том, что, дескать, в ученики Владыки надо быть "принятым". Понимаете ли, тот, кто откликнулся на Зов и стал Принятым. Этого достаточно. Зачем вы хотите ещё открыть и институт, фиксирующий ответ на этот Зов, другими словами подчинить контролю "принятие" или "непринятие" в ученики.

[adonis]

Сообщение от Нина

Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.

Жаль, что вы совершенно не читали мои посты, именно об этом я и писал. Так бывает, когда человек слышит только себя. Земной учитель на века, это значит в дальнейшем он становится Надземным. Я так и писал, те, кто уже в прошлом имел целую жизнь с земным учителем, в этой жизни ему другой земной учитель на всю жизнь не нужен. Ведь у него уже есть учитель на века. Если в каждой жизни искать нового учителя на всю новую жизнь, то с кем тогда быть на века? Вы всё время исходите из того, что эта жизнь первая, но для таких я и писал - вам действительно нужен учитель пожизненно. Но Вы, почему то тех кто уже прошёл этот путь в прошлых воплощения упорно называете недоросшими и неготовыми до вашего уровня начинающего искателя.

[paritratar]

Сообщение от Нина

Думается, что слишком легко себе многие представляют достижение принятого Ученичества.

пожалуй нужно повторить одно и то же по очень-очень много раз, чтобы предствить (осознать, и применением утвердить) себе это Достижение.

[Пандора]

Сообщение от Нина

Заблуждаясь же в понимании основ Учения

Будьте добры, хотя под видом "не в тему" напишите пожалуйста те основы Учения о которых Вы говорите. Мы можем думать о разных вещах, называя их одним словом.

Сообщение от Нина

Адонис утверждает, что земной Учитель нужен только как «старт» для неготовых. Если правильно поняла теорию Адониса, далее ученик уже становится учеником Вл

Адонис прав - земной учитель нужен чтобы ученик знал, что где-то он есть, чтобы помнил, что у него на земле есть люди, которые ушли чуть выше , которые меньше ленятся , у которых больше ответственности. Если Вы правильно поняли основы именно этого Учения, то правильно поймете и теорию Адониса.

Сообщение от Нина

Выбор земного Учителя должен быть серьезно обдуман, прежде чем решение будет принято, так как это выбор действительно на века, хоть это и пугает неготовых.

Что-то мне это сильно секту напоминает.
Представьте себе ситуацию: человек пришел в РО и затребовал себе учителя, потому что посчитал ( сам себе назначил такую ступень развития), что уже дорос. Огорошил всех своими требованиями, ему вежливо уделили время , пообщались, а затем дали в руки книгу АЙ и сказали :"Открой наугад и прочитай любую строчку" Строчка оказалась:"Незачем тратить время понапрасну". Человек прочитал, улыбнулся и уехал в другую страну от учителя.
Прошло время и каждый раз, когда этот человек читает про "выбери себе учителя на земле", его немного коробит от назойливости. Учитель земной, он дается по Лучу, по созвучию, по готовности сознания. Земной учитель это не нянька, это память о цепи Иерархии, о том, что каждый должен топать своим, неповторимым путем, что главный маяк это Владыка, и тогда, сознание постепенно очищается, расширяется , смость уходит, ее заменяют лучшие качества.
============
Форум в этом плане великолепен.
Я долго и с благодарностью буду помнить один из постов форумчанина "Уч", где он написал о том, что нужно учиться радоваться трудностям, препятствиям. В тот момент для меня это было очень большой помощью.
============
Про учеников - Вы сама сейчас сколько учеников уже имеете ?
Сколько людей идут за Вами?
Если я со всей своей амбициозностью , посчитаю, что за мной человек сто пытается осознать Учение, то и относиться к каждому человеку с каждым днем буду бережнее и бережнее, пусть сегодня у меня недостатков больше чем у других, но за мной же идут люди, значит, нужно искоренять свои недостатки.
Ну да ладно, "Незачем тратить время понапрасну". Об этом написано в книгах Учения, сейчас безграмотных нет.

[Migrant]

Сообщение от Владимир Чернявский

А в чем я переиначиваю Ваши слова? Вы считаете, что Е.И. в указанных письмах призывала говорить всем, что она общалась в воплощенным духом, тогда как на самом деле она общалась с развоплощенным духом. Я здесь ничего не переиначиваю?

Определитесь в этих терминах: "воплощённый" и "развоплощённый" более точно, чтобы не было разногласий. И что вы имеете в виду? Желательно с цитатами.

[Michael]

нашелся кусочек текста из УХ, статья "БОЖЕСТВЕННОЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ":
Посвященный или представитель Ложи несут ответственность только перед своим Учителем. Если они нарушат хотя бы один из высших законов ученичества и не выдержат испытания, то понесут наказание. Их страдания будут так велики, что содрогнется самое безжалостное сердце. Тем не менее, чела, ученик, давший священные обязательства, навлечет на себя возмездие, если позволит себе порицать своего учителя или наставника. Я говорю об одном из фундаментальных законов бытия. Этот основной принцип лежит в основе заповеди, данной Иеговой Моисею: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле". Обратите внимание на категоричность утверждения. В нем нет сослагательного наклонения".

к вопросу выбора наставника.

[Migrant]

Сообщение от Michael

нашелся кусочек текста из УХ, статья "БОЖЕСТВЕННОЕ БЕЗРАЗЛИЧИЕ":
Посвященный или представитель Ложи несут ответственность только перед своим Учителем. Если они нарушат хотя бы один из высших законов ученичества и не выдержат испытания, то понесут наказание. Их страдания будут так велики, что содрогнется самое безжалостное сердце. Тем не менее, чела, ученик, давший священные обязательства, навлечет на себя возмездие, если позволит себе порицать своего учителя или наставника. Я говорю об одном из фундаментальных законов бытия. Этот основной принцип лежит в основе заповеди, данной Иеговой Моисею: "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле". Обратите внимание на категоричность утверждения. В нем нет сослагательного наклонения".

к вопросу выбора наставника.

Вы считаете, что вся дискуссия по этой теме не согласовывается с приведённой вами цитатой? Если так, то где расхождения?

[Michael]

сегодня много непониманий. Цитата просто для информации, избранный земной учитель - это серьезно. Что до слова "кажется", то я как раз писал о его уместности, а не спорил с вами.

[Migrant]

Сообщение от Michael

сегодня много непониманий. Цитата просто для информации, избранный земной учитель - это серьезно. Что до слова "кажется", то я как раз писал о его уместности, а не спорил с вами.

Естественно, что вопрос сложный и требует достаточно глубокого исследования. Причём, одно дело, если ты сам ищешь и находишь нужные цитаты, и совсем другое дело, если тебе привели цитату на блюдечке... тут может случиться так, что по этому вопросу человек не готовился, ему нужно время осмыслить и перелопатить много книг, прежде чем он согласится с предложенным мнением... И вопрос зависает на неопределённое время. Торопить, думаю, никого не надо, да и отдавать под козырёк, легко соглашаться - тоже не тот путь. Поэтому считаю, что не следует давить на Адониса, он проделал огромную работу и его следовало бы поблагодарить за столь обширный и глубокий анализ. Те, кто хотел бы с ним поспорить, должны понимать, что время позволяет подготовиться и достаточно квалифицированно опровергнуть или согласиться с ним. Вопрос настолько сложен и так революционен для многих последователей Учения, что лишний день, неделя и даже месяц на изучение вопроса - не срок. Важно всем понять и изучит, а не второпях бросаться с опревержениями.
В этом отношении мне очень импонирует как отвечает и участвует в дискуссии АлексУ. Это подход учёного, мыслителя. Дай Бог вам всем терпения и устремлённости в поиске Истины, важно помнить, что мы не враги, а Братья... Даже те, кто ошибается. И на первом месте мы должны хранить доброжелательность, а уж потом критичность. Ведь ошибки и промахи - это этапы, свойственные всем нам на Пути, это освобождение от майи. Ну а кто безгрешен, тот пусть бросит камень...

[Migrant]

Избранный Учитель - это тот, кто ближе вам по лучу. К примеру, Владыка сказал, что Великие Учителя ведут своё начало от Созвездия Рыб. Есть среди нас ураниты, есть венерианцы, но основная масса, как я понял, пришла с Луны... И кто они? Вспомним поле Курукшетры. Лунные ли, солнечные ли братья? А может сатурнианцы, или идут под лучом Марса? То есть, по всей видимости, задействован септенер, семь планет нашей солнечной системы.

[Вера Тевс]

Сообщение от Alexandr5

Небесный Учитель, может иметь собственное воплощение. Поэтому он одновременно может являть собой и земного учителя, и служить проводником к Небесному Учителю - Собственному высшему "Я".

Очень тепло.

Но только в случае одновременного с учеником воплощения, как это было в случае с Еленой Ивановной. Поэтому Она повстречала Небесного Учителя на земле в Его физическом теле.

Вот так можно почти дойти до цели, но поставив собственную печать эго, уклониться от истины.
С Учителем она общалась с Тонкого Плана, а путём деления духа Учитель в то же время жил на земле в другом теле. (Не в теле Владыки М.)

[Редна Ли]

Сообщение от Вера Тевс

путём деления духа Учитель в то же время жил на земле в другом теле.

Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих

[Вера Тевс]

Сообщение от Редна Ли

Мне почему-то частенько приходит в голову мысль, что это был Н.К.Рерих

Ну уж!

[Редна Ли]

Сообщение от Вера Тевс

Ну уж!

А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.

Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...

[Вера Тевс]

Сообщение от Редна Ли

А что? Он же изобразил себя в образе Сергия Радонежского. Как Вы этот факт объясните? Да и сам стиль текста АЙ очень похож на стиль речи Н.К.Р.

Конечно, я тут ничего не утверждаю, просто размышляю вслух...

Я воспринимаю портрет Сергия только кисти Андрея Рублёва, который называют Спас и считают, что изображён на иконе Христос.
Трудно сейчас судить об этом. Так у него (Н. Рериха) и Сам Христос изображён с азиатским лицом.
А стиль текста АЙ в начале своём - "Листы Сада Мории" - они же отличаются от остального текста, как собственно и каждая книга отличается от других по стилю. Говорит это о том, что беседы вели разные Учителя или тот же самый Учитель, но в своих разных астральных телах из разных воплощений, которые все существуют одновременно (работая на различных Планах Тонкого Мира) у Высокого Духа в отличии от человека простого, не накопившего духовных наработок.
Но с вашим предположением, которое выше, согласиться не могу. Это же и можно проверить, сравнив воплощения обоих.

[Вера Тевс]

Сообщение от Вера Тевс

Я воспринимаю портрет Сергия только кисти Андрея Рублёва, который называют Спас и считают, что изображён на иконе Христос.
Трудно сейчас судить об этом. Так у него (Н. Рериха) и Сам Христос изображён с азиатским лицом.

Хотя во всём есть смысл. Как видно из дневниковых записей Рерихов, Владыка часто рекомендовал Н.К. как нужно изобразить то или иное, также, возможно, и касательно портретов.
С другой стороны, Е. Рерих говорит, что она встречалась с Учителем. Если бы это был Н. Рерих, то она выразилась бы как-то определённее.
Так же в свете того, что Учитель жил во времена Рерихов в неком физическом теле, более ясно выглядит очень часто упоминаемая фраза из Тетрадей о том, что Он торопится в Америку, которой Он заканчивал свои беседы с Рерих уже в Индии.
Так работа в Тонком Мире (беседы с Е. Рерих) не исключали и заботу о собственном воплощении.