Пределы познаваемого

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

Минутку, речь идет о фразе "познать это значит выйти за пределы познаваемого" и что в ЖЭ наоборот (если я правильно понял).
Т.е. речь идет об Учении, а не участниках. Потому и попросил привести конкретную цитату показывающую что ЖЭ ведет к "закрытию".

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Именно об этом я и хртела спросить More, но посты из той темы неожиданно исчезли. "Очень удобно", кстати. Пока отыщешь - куда все делось, то уже или нет времни, или нет желания отвечать и спрашивать.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Именно об этом я и хртела спросить More, но посты из той темы неожиданно исчезли. "Очень удобно", кстати. Пока отыщешь - куда все делось, то уже или нет времни, или нет желания отвечать и спрашивать.

А вот цитату, подтверждающую обратное утверждаемому More тезису
совсем недавно приводила Нина:

«Людям гораздо легче отказаться от всяких излишеств и, не отягощая своего мышления, механически отсчитывать пранаяму, нежели обуздать хотя бы одну привычку, лежащую камнем преткновения на пути к духовному достижению. Но, как сказано, все механическое, касаясь лишь внешнего человека. Не имеет цены и не может преобразить внутреннего человека, преображение которого есть единая цель всех истинных Учений. Потому очень и очень нужно запомнить, что все Великие Учителя заботятся и имеют дело только с внутренним человеком, сфера которого лежит в мире побуждений и мысли» (21.07.34, П.Е.И.Р.).

[adonis]

Сообщение от Кайвасату

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил. Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе. Та же Мать Тереза не занималась самопознанием, но это тоже Путь. Разумеется, нельзя делить АЙ на или-или, но вектор направления деятельности во внешний мир в АЙ значительно больше, чем в "правильных йогах".

[Кайвасату]

Сообщение от adonis

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил.

Поверьте, эта мысль была вполне четко им выражена в нескольких темах.

Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе. Та же Мать Тереза не занималась самопознанием, но это тоже Путь. Разумеется, нельзя делить АЙ на или-или, но вектор направления деятельности во внешний мир в АЙ значительно больше, чем в "правильных йогах".

В таком случае нужно углубиться в контекст: о какой стадии или ступени идет речь? Ведь зачастую ступени служения миру предшествуют годы самокопаний...

[Djay]

Сообщение от adonis

Конечно, сейчас трудно сказать, что имел в виду Море, особенно без его цитат, за темой не следил. Но в целом Бодхисаттвы как раз и повёрнуты во внешний мир больше чем к себе.

Пока обычный человек станет боддхисаттвой, ему крайне необходимо следить за своим внутренним миром, и не отворачиваясь, при этом, от внешнего. И смешивать путь боддхисаттвы и путь рядового обывателя, что-то в себе вдруг прозревшего - ой как не надо. Для боддхисаттвы, если верить истоникам информации, внутреннее и внешнее неразделимо и составляет весь проявленный мир. До этого состоянии еще доработаться над собой надо.

[adonis]

Сообщение от Djay

Пока обычный человек станет боддхисаттвой, ему крайне необходимо следить за своим внутренним миром, и не отворачиваясь, при этом, от внешнего. И смешивать путь боддхисаттвы и путь рядового обывателя, что-то в себе вдруг прозревшего - ой как не надо. Для боддхисаттвы, если верить истоникам информации, внутреннее и внешнее неразделимо и составляет весь проявленный мир. До этого состоянии еще доработаться над собой надо. )

Я не считаю, что Агни Йога есть путь рядового обывателя. И речь не про меня или про другую личность, а про суть Учения. А оно и есть школа Бодхисаттв, а кто на какой ступени не обсуждается. Речь идёт о векторе АЙ. И в отличии от большинства йог повёрнутых исключительно внутрь, у нас есть и вектор наружный.

[Редна Ли]

Сообщение от adonis

у нас есть и вектор наружный

Я думаю, это потому, что АЙ скорее западное учение, чем восточное. Поэтому здешний народ вряд ли сможет понять идеи More, так как у More ориентация восточная.

[Кайвасату]

Сообщение от Редна Ли

Я думаю, это потому, что АЙ скорее западное учение, чем восточное. Поэтому здешний народ вряд ли сможет понять идеи More, так как у More ориентация восточная.

Агни-Йога содержит не более западной философии, чем восточной. Христианства там не более, чем Буддизма. А More представляет лишь одно из течений восточных философий, которое кстати и оспаривается некоторыми из этих самых других течений.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Христианства там не более, чем Буддизма.

Я все же думаю, что ближневосточных веяний в АЙ больше, чем Буддизма и Индуизма. Запад именно отличается от Востока повышенной экстравертностью, поэтому он так обогнал Восток в плане технологий. Но это слишком длинная тема. Для More ближе индийская йога, как я понимаю.

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от Кайвасату

Если увести от переодов на личности, то я хотел бы, чтобы участники темы четко поняли тезис More, против которого высказался Dar. More уже неоднократно утверждал, что Агни-Йога в отличие от "правильных йог" поварачивает человека не к самопознанию, а во внешний мир. И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

More горячится.

Сообщение от adonis

Я не считаю, что Агни Йога есть путь рядового обывателя. И речь не про меня или про другую личность, а про суть Учения. А оно и есть школа Бодхисаттв, а кто на какой ступени не обсуждается. Речь идёт о векторе АЙ. И в отличии от большинства йог повёрнутых исключительно внутрь, у нас есть и вектор наружный.

Именно.
Учение Махатм, и Агни Йога в частности - путь равновесия, который в согласии с космическим Законом Равновесия. И всегда так было и будет.

Центростремительная сила притянула бы нашу Землю к Солнцу, и вся жизнь на планете была бы сожжена. Центробежная сила отбросила бы ее в беспредельный холод, и земная жизнь тоже погибла бы. Равновесие этих сил удерживает Землю на таком расстоянии от Солнца, где может развиваться человеческая жизнь.

Центростремительная сила человеческой души - это стремление жить в восторженном созерцании Божественного; она заставляет человека посвятить жизнь совершенствованию души и слиянию с духовными принципами. Центробежная сила - это стремление к материальной жизни, занимающее наш ум обиходными мелочами, если мы корыстолюбивы или впадаем в суету, желая быть полезными. Каждая сила в отдельности разрушительна для самореализации, которую можно назвать свободой.
Свобода может быть достигнута только совершенным равновесием этих сил.

Обычный человек сбивается с пути, поскольку находится под преобладающим влиянием центробежной разделяющей силы. Одухотворенный неофит может сбиться с пути из-за господства центростремительной силы, побуждающей душу восхищаться духовными явлениями. Равновесие, свобода, возможность реализовать свою божественную и человеческую природу достигаются, когда стремление, восторг и любовь к постижению истины нашего божественного духовного единства уравновешиваются непрерывными усилиями осуществить это единство в делах каждого дня.

Как достигается такое равновесие? Мирскому человеку, конечно, нужно искать духовные истины, чтобы его внешняя жизнь озарилась и преобразилась желанием служения, которое сдержит его страсть к наживе. Духовному человеку необходимо сдерживать, контролировать и выявлять свои силы. Они должны проявляться в жизни, ибо только в человеческих взаимоотношениях духовные истины воплощаются в жизнь. Оставаясь только личными идеями или переживаниями, без применения в повседневной жизни, эти силы становятся вихревыми токами, которые скорее задерживают, нежели ускоряют божественный поток, льющийся в сознание человека и, следовательно, в жизнь единого Целого, частицами которого мы являемся.

Поскольку люди отличаются друг от друга по способностям и характеру, различными будут и направления их внешней деятельности. Одни станут учить духовным истинам. Другие найдут себя в деловой жизни и сделают ее сферой взаимного служения, а не удовлетворения алчности. Третьи займутся политикой. Все наши многочисленные усилия облечь в конкретную форму духовные истины хороши.

Учение Храма. Краеугольные камни духовного храма

и так далее.

Если кому то, кажется что Будда больше призывал идти внутрь чем наружу, он должен вспомнить, что это происходило в середине Кали-Юги, когда вся раса нуждалась в определенном приложении психической энергии. Внутрь, а не наружу, потому как материя и без того слишком поработила сознание.

[More]

Сообщение от Кайвасату

И то, что это вовсе не так, и то, что он не может это подтвердить цитатами, - это его вовсе не смущает.

Стремление к аргументации, цитированию есть прямое доказательство направленности ума во вне. В противном случае суждения строятся на собственном опыт.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Кайвасату

Нет, ему чужда йога вовсе, как я понял из его слов, йога как процесс, предполагающий путь и усилия по преобразованию себя. Ему близок Чань-Буддизм моментального озарения без усилий.

Я не имею никакого отношения к чань-буддизму.
Для того, что бы говорить о возможности преобразования чего либо, необходимо знать то что Вы собираетесь преобразовывать. Т.е. ситуация такова что вы говорите о преобразовании того фактически не зная существует ли оно вообще и способно ли к преобразованию.

Если вы говорите о Йоге то будьте добры не интерпретировать, а давать дословный (либо классический) перевод с санскрита.

[Слович]

Сообщение от More

Стремление к аргументации, цитированию есть прямое доказательство направленности ума во вне.

Сообщение от More

Для того, что бы говорить о возможности преобразования чего либо, необходимо знать то что Вы собираетесь преобразовывать. Т.е. ситуация такова что вы говорите о преобразовании того фактически не зная существует ли оно вообще и способно ли к преобразованию.

Последнее, есть та же аргументация, то есть стремление ума во вне.

Кстати, желание поделится, пообщаться, то есть взаимообмен мыслями, есть та же направленность ума во вне.


Но по сути сказанного, все же есть рациональное зерно. А именно, каждый человек самодостаточен своим Существованием. А это необходимое и достаточное условие для продвижения. Любое учение здесь непричем. Ибо говоря, что то или иное учение плохо - есть результат движения все того же ума во вне. Если Путь Истинен, то и мертвая лошадь может стать учением.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Но по сути сказанного, все же есть рациональное зерно. А именно, каждый человек самодостаточен своим Существованием. А это необходимое и достаточное условие для продвижения. Любое учение здесь непричем. Ибо говоря, что то или иное учение плохо - есть результат движения все того же ума во вне. Если Путь Истинен, то и мертвая лошадь может стать учением.

А что можно сказать о человеке, который постоянно заявляет о том, что он "не вовне", а "внутрь", что свободен от любых ограничений, но в общении пестрит этими самыми ограничениями, которые к себе не относит и указаний на них другими не признает?

[Слович]

Сообщение от Кайвасату

А что можно сказать о человеке, который постоянно заявляет о том, что он "не вовне", а "внутрь", что свободен от любых ограничений, но в общении пестрит этими самыми ограничениями, которые к себе не относит и указаний на них другими не признает?

Каждому свое время под солнцем. Посему лучше не сказать о нем, а просто улыбнуться ему.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

Каждому свое время под солнцем. Посему лучше не сказать о нем, а просто улыбнуться ему.

Вообще да, если человек хочет говорить и не хочет слушать, то говорить ему что-то смысла не имеет...

[More]

Сообщение от Кайвасату

А что можно сказать о человеке, который постоянно заявляет о том, что он "не вовне", а "внутрь", что свободен от любых ограничений, но в общении пестрит этими самыми ограничениями,

Если вы начитались определенных теорий то и суждения о других будут выглядеть хотите ли вы это или нет в свете этих концепций. Это просто факт.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Вы лишь подтверждаете моё утверждение в отношении Вас. А вот Ваша неспособность доказать своё утверждение показательна не зависит от наличия или отсутствия желания аргументировать Способны ли Вы дказать что-то посредствам собственного опыта? Не формировался ли собственный Ваш опыт на основании объективных данных? Естественно да, но привести Вы их не можете не потому, что их в принципе нет, а потому, что на пути к прозрению желание аргментации у Вас отпало

Откровенно говоря если вы для меня как йог - Асатья, то каковы бы красноречивы слова ни были это первоаргумент. Тоесть поймите иногда не важно что говорят, важнее кто говорит.

Добавлено через 38 минут

Сообщение от Такур

Но по сути сказанного, все же есть рациональное зерно. А именно, каждый человек самодостаточен своим Существованием. А это необходимое и достаточное условие для продвижения. Любое учение здесь непричем. Ибо говоря, что то или иное учение плохо - есть результат движения все того же ума во вне. Если Путь Истинен, то и мертвая лошадь может стать учением.

Это так, но есть одно но, которое именно Вы должны знать: истина, путь и ищущий эту истину это одно.

[Dar]

Сообщение от More

иногда не важно что говорят, важнее кто говорит..

Это зависит от того кто слушает.. (тем более иногда)
и думаю это правило "важно кто говорит" очень популярно среди политиков.

[More]

Сообщение от Dar

Это зависит от того кто слушает.. (тем более иногда)
и думаю это правило "важно кто говорит" очень популярно среди политиков.

1-7 pratyaksanumanagamah pramanani
"Постижение базируется на прямом наблюдении за объектом, умозаключении и
информации из авторитетных источников." Йога сутры Патанджали

[Лелуш Ламперуж]

Сообщение от More

Школа Шанти Йоги "ОзонМоре".

Опять эта вывеска появилась.