Нужна ли Вам впереди чья-либо спина, чтобы смотреть на Солнце?

[glory]

Сообщение от Такур

может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая

))

Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?

Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящего...

[Dar]

Сообщение от gloria_m

))

Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?..

не провокационный, а замаскированный..
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.

Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..

[AnnaDV]

Сообщение от Dar

не провокационный, а замаскированный..
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.

Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..

Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?

[Dar]

Сообщение от AnnaDV

Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?

ну про это я писал еще на первой странице..

Сообщение от Dar

вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..

и думаю еще не раз напишут в последующих страницах, потому что..(выше приводил цитату)

3.209. ..Вы знаете, как качество вопроса дает направление последующему. Нельзя допустить,
чтобы вкралась неточность в мысли вопроса. Часто эта первая расплывчивость ложится, как
масляное пятно, на покрывало и становится неизгладимым. ..

[АлексУ]

Сообщение от Dar

вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..

Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.

[gog]

Сообщение от АлексУ

Хм, а у меня своя ассоциация возникла в связи с этим вопросом. Как-то давно прочитал одну мысль, она мне очень понравилась. В моем вольном изложении:
Одному великому ученому задали вопрос, как он смог достичь таких высот мысли. Ему сделали комплимент, что он представляется вопрошающему этаким гигантом, обозревающим невидимые другим дали будущего. На что этот гений скромно ответил - я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.
Так что спина нужна. Но она не мешает, а помогает лучше разглядеть солнце.

я всего-лишь карлик, стоящий на плечах гигантов.

Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.

[Mirvam]

Сообщение от gog

Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.

Наиболее красноречиво об этом Г.Гессе написал в "Сидхартхе"

[АлексУ]

Сообщение от gog

Хороший ответ. Но не означает,что он вёлся за кем то. Означает,что он при своём развитии использовал опыты других,изучал какое либо Учение-синтезировав в себе опыт предшественников проложил свою дорогу,но не шёл следом.

Согласен. Проложил свою дорогу, использовав опыт (плечи) предшественников как ступени для восхождения.
Тот же Принцип Иерархии - только выраженный в форме лестницы преемственности в науке.

[Восток]

Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящего

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

"-Учитель мы шли вместе, а потом я вижу на песке только свои следы. Когда мне было трудно тебя нет рядом.
-Когда тебе было трудно я нес тебя на руках. Это мои следы."
Эх гаспада пешеходы

[абрикос]

Формулировка вопроса не понятна, ну, с моей точки зрения конечно. "Чья-то" ассоциируется со словом "любая", "лишь бы какая" и т.д. Поэтому даже не нажимала кнопочку.

Могло бы быть и так.
" А вы можете идти самостоятельно, или же вам обязательна Система Знаний во главе с Учителем?" Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.

[Восток]

Сообщение от абрикос

Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.

А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?

Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?

[абрикос]

Сообщение от Восток

А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?

Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?

Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.
Рано или поздно прийдут к тому о чем говорила ЕПБ что мы стоим на плечах титанов. И вот здесь начинается истинная проверка самостоятельности - когда Знаешь.

11.505. МО ч.3 Нить серебряная – символ сияющей связи и доверия. Можно довести представление о связи до такой ясности, что нить будет как бы ощутима. Явление Облика Руководителя не покинет так же, как и нить связи. Но воля свободна, она может порвать струны любой арфы. Уже Говорил, как жалобно звучат навсегда порванные струны.

Бр. ч.1Радость в том, что постоянно нить сердца может быть в общении с самым любимым

Если "спина" в смысле "нить" с Учителем то мне она необходима.

[AnnaDV]

Сообщение от Восток

А если так: Ум и Сердце... Ходит ли Сердце по видимым в очевидности следам?

Есть незримые вехи, есть иногда даже зримая помощь, есть Зов,... но есть ли такие простые и понятные - спины, затылки и следы? Можно ли назвать Самоходством и Самостоятелностью хождение по проторённому? Приведёт ли это копирование к пониманию?

А вопрос был разве задан о видимой очевидности или все-таки аллегории, как потом пояснил автор этой темы?
Учитель принимает готовые сознания в ученики, чтобы вести их по проторенной Ими, Учителями, дороге. И идти ученик должен сам, своими «руками и ногами», что является самоходством. Если мы не будем идти по проторенной дороге, то до назначенного эволюцией дойдем в лучшем случае, через 1000000000 …. лет.
«Представьте себе земного учителя и ученика, что получится, если ученик будет противиться опытным указаниям учителя и будет искать собственные методы. Глупец, сколько сил потратит он, чтобы дойти до синтеза учителя. … Без преемственности накоплений, где была бы эволюция? Если бы каждый должен был доходить до всего опираясь только на личный опыт и отвергая руку водящую, то вряд ли бы ушли далеко и посейчас от наших предков каменного века» (Письмо Е.И.Рерих, 21.01.1931).

[Mirvam]

Сдаётся мне что автор темы перевёл в аллегорическую форму то что обсуждалось недавно в теме о будущем РД и у" спины " из вопроса есть прототип.

[AnnaDV]

Сообщение от Восток

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту. Кстати, Е.И. Рерих в описании своего сна-видения о Христе пишет о лестнице, ведущей вверх, которая сужается кверху и на каждой ступени которой стоят люди, а на самом верху лестницы стоит Христос (видимо это звенья иерархической цепи по Лучу Христа; можно предположить, что всего главных звеньев семь по числу Учителей и есть еще разветвления-звенья учеников и последователей).
Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении.

[Слович]

Верьте Тому, Кто слышит,
Верьте Тому, Кто дышит.
Верьте же люди, верьте,
Солнцу души поверьте.

Верьте Тому, Кто греет,
Верьте Тому, Кто сеет.
Верьте, ах Боже, верьте,
Крику души поверьте.

Дома, в дороге -верьте,
Здесь и сейчас - верьте,
В горести миг - поверьте,
И по другому жить - не смейте.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Такур

Верьте Тому, Кто слышит,
Верьте Тому, Кто дышит.
Верьте же люди, верьте,
Солнцу души поверьте.

Верьте Тому, Кто греет,
Верьте Тому, Кто сеет.
Верьте, ах Боже, верьте,
Крику души поверьте.

Дома, в дороге -верьте,
Здесь и сейчас - верьте,
В горести миг - поверьте,
И по другому жить - не смейте.

А может лучше так?

Кто вместо Вас услышит?
Кто вместо Вас подышит?
Кто вместо Вас поверит
И Солнце Души проверит?

Кто вместо Вас согреет?
Кто вместо Вас посеет?
Кто вместо Вас поверит
И Крику Души ответит?

Сами в дорогу поверьте
Время свое отмерьте!
Радости Свет посейте
И Быть, и Идти, посмейте!

[glory]

Сообщение от AnnaDV

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту.

Спасибо, AnnaDV. Похоже, я не одинок в своем понимании Учения.
Вероятно, сколько сознаний - столько пониманий, но встречаются и похожие...
А кто уже настолько самохоД, что ему уже не нужен Учитель, то он или сам Учитель или САМость великовата.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...

Предполагаю, что шеренгами по узкой лестнице Иерархии ходить невозможно, скорее стройной колонной.

[Восток]

Сообщение от AnnaDV

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии

А над этим ли смех? Это конечно "как бы" выгодно защититься и выставить под удары юмора всё хорошее, но увы... фокусировка смысла была иная

Сообщение от абрикос

Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.

Ну, а что тогда в предложенном автором темы сравнении - спина? То есть я понимаю о чём Вы... но тут надо признать что как и многие темы в АЙ - два внешне противоречивых ПРАВИЛЬНЫХ ответа. Но сами посудите - стоит ли тратить усилия сознания на очевидные правильности? Ах, сколько сломанных копий тут...

Сообщение от AnnaDV

Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении.

Вот с этим полностью согласен - но это ведь не отменяет нашей возможности обмениваться скажем так "моделями" понимания - и кто знает - может быть некоторые из них окажутся полезными... ну, хотя бы для тех кто движется.

Сообщение от AnnaDV

А вопрос был разве задан о видимой очевидности или все-таки аллегории, как потом пояснил автор этой темы?

Об этом то и речь - ведь даже аллегория аллегории рознь - одна может упрощённо морализировать и умничать - типа играя правотой... - а в сути утрируя истинную эзотерическую доктрину... низводя её до уровня домостроя... другая помогает открыть некие аспекты собственного глубинного понимания...
То есть каждый выбирает коня "под себя"... но тогда причём здесь Учитель?