Нужна ли Вам впереди чья-либо спина, чтобы смотреть на Солнце?

[Слович]

Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.

[Mirvam]

Аз есьм Браман. Моё солнце - внутри.

[AnnaDV]

Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.

[Etsi]

Сообщение от AnnaDV

Можно смотреть на Солнце, но ничего не видеть, если впереди нет спины Учителя.

Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных.

Учитель видит в учениках сотрудников, которые рядом, но не "за", и с готовностью несут ту ношу, что им по силам и даже на пределе их сил.

Не стоит прибавлять тягость Учителю!

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Учитель не имеет никого из учеников за спиной, становиться за спину и прятаться за нее - тактика темных....

Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем.

[Etsi]

Сообщение от Musiqum

Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем.

Но следуют не за спиной!
Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами.
Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе...
А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.

[Musiqum]

Сообщение от Etsi

Но следуют не за спиной!

Это конечно же так. Но если посмотреть на эту фразу не буквально, то, на мой взгляд, можно уловить и другой смысл -
видеть впереди спину Учителя, значит идти за Ним (куда Он позвал).

Добавлено через 35 секунд

Сообщение от Etsi

Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами. Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе... А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.

Вот в этом с тобой полностью согласен.

[абрикос]

Сообщение от Etsi

Но следуют не за спиной!
Учитель поможет увидеть Солнце и при этом убережет от ослепления, если только будем идти рядом из последних сил, не возлагаясь, а собственными силами.
Вот ведь тогда и будем расти в силе, когда на пределе...
А Учитель РЯДОМ... и "подстрахует", если опасность ВЫШЕ наших сил.

Конечно не за спиной, но так сформулирован вопрос!
Учитель впереди всегда а если формально и буквально или Учитель идет задом наперед чтобы я его лицо видела или я иду впереди него задом наперед чтоб не спину видеть а лицо

Так что лично мне понятно что имела ввиду Анна и то что имели ввиду вы. Все верно. И вы тоже правы. И по мне вы никак не противоречите друг другу.

Мой ответ: чья-то спина конечно не нужна. А вот Друга или Учителя это другое дело Как альпинисты след в след. Иногда бывают привалы и в них особое счастье. Иногда бывают бури и спина не видна, это тяжело.

[AnnaDV]

Сообщение от Musiqum

Наверное под этой фразой Анна имела в виду следование за Учителем.

Совершенно верно, следование за Учителем.
В этой теме предлагалось ответить кратко, потому свой ответ не сопровождала пояснениями. Автор темы не уточнил, чья спина имелась ввиду, какой аспект предложенного вопроса - духовный или физический и т.д. Но раз из-за отсутствия моего пояснения возникают домыслы, отвечу. Etsi вероятно, увидела в предложенном вопросе физический аспект, поэтому возникли ассоциации «прятаться за спиной» и т.д. Мне же символически представилась бесконечная лестница Иерархии, которая начинается на Земле, и каждое звено которой на своей ступени, продвигаясь вперед, к Солнцу, следует за своим Учителем (при этом сзади идущий по лестнице видит спину впереди идущего). Никто не оглядывается назад, чтоб не уподобиться жене Лота, но каждый, готов протянуть руку Помощи сзади идущему. Конечно, на духовном Пути нужно не возлагаться на Учителя, а проявлять самодействие, самоотверженность, героизм духа, взаимопомощь и т.д., и, по закону единства противоположностей, проявлять при этом смирение, послушание, преданность Учителю.

[Etsi]

Сообщение от AnnaDV

Совершенно верно, следование за Учителем.

Милая Анна, я пишу не для того, чтобы смутить Вас… я не сомневаюсь в искренности Ваших лучших чувств и мыслей.
Пишу, просто, чтобы уточнить некие понятия.

Etsi вероятно, увидела в предложенном вопросе физический аспект, поэтому возникли ассоциации «прятаться за спиной» и т.д.

Нет, не физический, ведь мы говорим о незримом духовном Учителе.

Иерархия – не очередь, как в магазине, где все стоят друг за другом.

Иерархия – это пространственное Единение по линии сердец.
В ней скреплены так, что каждое звено ее является проводником более мощных энергий центра (ФОКУСА) на периферию – и так до самого низа – до конечных звеньев-учеников, прикрепленых к ней, которые также транслируют Свет Иерархии в мир, являясь фокусом, магнитом для стремящихся к Свету сердец.

Не пытайтесь, пожалуйста, выстроить воображаемые тела на воображаемой лестнице - получится все равно далеко от истины.

Это построение энергетическое, мало похожее на телесное - спина, рука...
Такие понятия могут быть лишь абстрактными символами, прикрывающими понятия, которым, возможно, нет еще имен...

[Musiqum]

Сообщение от Такур

Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.

И какой тогда смысл в таком опросе?
Под лаконичным ответом "да" или "нет" не будет видна истинная мысль респондента.

[Dar]

Сообщение от Такур

Прошу - только да, или нет. Теорий - "через кого-то перепрыгнуть", выдвигать не нужно. Только суть поставленного вопроса.

вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..

[Слович]

Сообщение от Dar

вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..

Ум мой - враг мой, Дар. )

Есть такая методика в психологии, отвечать на вопрос не задумываясь. Вот и ответь, что первое приходит в голову.

[Dar]

Сообщение от Такур

Ум мой - враг мой, Дар. )

Есть такая методика в психологии, отвечать на вопрос не задумываясь. Вот и ответь, что первое приходит в голову.

(враг мой - ум мой)

неее...

3.209. ..Вы знаете, как качество вопроса дает направление
последующему. Нельзя допустить, чтобы вкралась неточность в мысли
вопроса. Часто эта первая расплывчивость ложится, как масляное пятно,
на покрывало и становится неизгладимым. ..

как ответить на непонятный вопрос?..
Если вопрос непонятен это не вопрос..
а я посмотрю как ты будешь "разглаживать покрывало"..

[glory]

Не нужна.

[Д.И.В.]

Сообщение от Такур

Ум мой - враг мой, Дар. )

Насколько я помню в этой пословице речь шла о вторичном: о языке. "Язык мой - враг мой". Никому наверное не приходило на ум, что ум - это враг

[Migrant]

Или там же: "Ищи убежища лишь в Едином Вечном". "Искорени чувство обособленности" — повторяет Кришна на все лады. "Разум" (Manas), увлекаемый блужданиями страстей, делает Душу (Buddhi) столь же беспомощной, как беспомощна на волнах ладья, гонимая ветром (Bhagavad Gita ii,67).

Ум есть великий убийца Реального.

Разыскивай Пути. Но будь чист сердцем, прежде чем тронешься в странствие. Ранее, чем сделаешь первый шаг, научись отличать истинное от неистинного, преходящее от пребывающего. И стремись более всего отделять знание ума от душевной Мудрости. "Учение Ока" от "Учения Сердца".

Не ищи таких указаний в царстве Майи, но вознесись над иллюзиями, ищи Вечное и Неизменное, не доверяя прихотливым увлечениям ума своего.

...ум подобен зеркалу: отражая, он покрывается пылью.

...И не должен ты дозволять своим чувствам делать ристалище из ума твоего...

Но прежде, чем рука твоя поднимет затвор четвертых Врат, ты должен овладеть изменчивой игрой своего ума, побе-дить полчища мыслей-ощущений своих, которые — непрошенные — коварно и незаметно проникают в святилище души твоей.

Ибо на четвертой Стезе самое легкое дуновение страстей или желаний заставит колебаться тихий свет на белом ковчеге души твоей. малейшая волна сожаления или тоски по обманчивым дарам иллюзии (Maya), смущающая земной разум твой — связующее звено между духом и временной личностью твоей — проводник ощущений, возбуждающих эгоизм, каждая мысль, столь же мимолетная, как блистание молнии, лишит тебя всех трех наград, которые заслужены тобой: ибо ВЕЧНОЕ не знает перемен.

Сурова и непреклонна добродетель четвертой ступени (Vairagya). Если пожелаешь овладеть ее стезею, ты должен охранить свободу своего ума и восприятия от убивающего действия...

Ты освободил сердце свое от скверны, ты источил из него все нечистые желания. Но тебе предстоит увенчать свою победу, о славный Воин. Воздвигай выше оплот, дабы оградил он "Святой Остров", строй прочно плотину, которая защи-тит твой ум от гордости и самодавления при виде совершенного великого подвига.

. Три состояния Иога — Dharana — полное преодоление проявлений земного, низшего разума; Dhyana — погружение в высшие духовные объекты, доступные человеческой душе после упомянутого преодоления, "Совершенное Созерцание". Dhyana по-санскритски, или Satman по-тибетски, состояние медитации или погружение души в объекты духовного мира. Dhyana имеет четыре ступени. Dhyana и Samadhi носят общее название Sanniyama.

... ум подобен зеркалу.. — Shin-Sien — шестой Патриарх Северного Китая, учивший тайную доктрину Религии Муд-рости (Боддхидхарма), утверждал, что человеческий ум подобен зеркалу, привлекающему и отражающему каждый атом пыли, и что, подобно зеркалу, ум нуждается во внимательном уходе и ежедневном очищении.