Знамя Мира

[adonis]

Сообщение от Dar

По моему ты недооцениваешь Владык.. Кто ж сможет потушить их Знамя?
__________________

. В Библии есть слова, зажжённый светильник не ставят под кровать. Потушить нельзя, а спрятать можно. И талант уничтожить нельзя, но можно зарыть его в землю.

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить

Ура! Оказывается это на сегодняшний день заслужил только один человек. Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

А вот ещё слова ЕИР, пример использования Знамени:
….Конечно, очень хорошо дать заметку о деятельности Тюльпинка в нашем бюллетене, его обращение к тюрьмам в деле применения работы заключенных на Знамя Мира заслуживает всякой похвалы.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

И не надо бросаться безответственными обвинениями в адрес МЦР - Вы ведь до сих пор не ответили на мой вопрос:
"Вы "забыли" прокомментировать слова г-на Энтина: "Что касается символа Знамени Мира, мы здесь в Нью-Йорке пытались последовать инструкции Е.И. поместить символ под копирайт"."
Значит Е.И.Рерих не считала, что взятие копирайта на знак Знамени Мира как то "понизит статус Знамени"?

Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.

[adonis]

Сообщение от Dar

Такая задача есть и это не выдумка МЦР, а сказано в ЖЭ.

ты читал первый пост в этой теме?
Мир Огненный ч.3, 285 ...Когда нужно действовать на защиту великих утверждений, как Знамя Владык..
Сердце, 220 ..Положу первый зов о Знамени Мира, которое терпит утеснение..

Дар, в конце моего поста было сказано - защищать надо не путём запрета его использования, а путём увеличения статуса, вот тогда это и будет защита великих утверждений, как Знамя Владык. Не иди на поводу "защитников", попробуй самостоятельно понять суть поставленной задачи.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Я уже писал, мнение Энтина меня не интересует. Отвечайте за свои действия. С каких это пор Энтин стал авторитетом для МЦР? Вы мне ЕИР цитируйте, тогда и поговорим. А все письма Учителей показывают обратное вашим действиям ограничения и контроля Знамени одной организацией.

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

..Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

Во-первых, кому это было сказано?
Во-вторых, фразу "несите Знамя Культуры" не стоит понимать буквально, то есть, нести с собой Знамя Мира везде и повсюду.
В-третьих, о Знамени Мира ли шла речь в упоминании Знамени Культуры?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.

Конечно Вы правы!
Только последняя генерация обсуждения этой темы началась с топика -- Будущее Рериховского Движения.
В ситуации, что сложилась в РО виноваты ВСЕ.
Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ..

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

Это не "мнение Энтина" - это его свидетельство, как одного из руководителей НЙ Музея, о факте существования указаний Е.И.Рерих руководству этого самого НЙ Музея о патентовании знака Знамени Мира. И этот факт тем более достоверен, что находится в одном ряду фактов, приведенных мною в этом сообщении - http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=452
Кстати, в 1965 году, когда НЙ Музей запатентовал Знамя Мира, директором музея была З.Г.Фосдик. Ее мнение Вас тоже не интересует? И мнение С.Н.Рериха, входившего в Совет директоров музея?
Тактика "страуса", Адонис, здесь не проходит.
А "все письма Учителей" никак не противоречат необходимости защиты высоких Символов путем патентования. И никак не мешают их широкому распространению по своему культурному назначению.

С 1965-го года мир сильно изменился.
Теперь запрещающий патент -- клеймо тёмных.
Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от Владимир Чернявский

Подобная деятельность связывает с сознании людей образ Знамени Мира и понятия высокой культуры и духовности. Т.е., когда в людском массовом сознании будет совершенно естественно наличие Знамени Мира там, где необходимо защита культурных ценностей или просто там, где культура созидается и сохраняется, тогда и произойдет самая действенная защита.
Тот же Красный Крест приобрел свою международную значимость в силу того, что под этим знаком тысячи людей самоотверженно под угрозой собственной жизни спасали и спасают жизни других людей. И сегодня совершенно естественно поднять знак Красного Креста, там, где человеческая жизнь в опасности.
Если мы хотим придать Знамени Мира подобный статус в сфере культуры, то необходима подобная же деятельность тех, кто заинтересован в действительном утверждении (читай - защите) Знамени Мира в его истинном смысле.

РЕСПЕКТ! Именно ТАК!!!
А что ... реальное предложение:
1. Провести все... (земную?) акцию развешивания З.М. над выдающимися учреждениями культуры. (Ну, ...дело упрощается тем, что есть список защищаемых ЮНЕСКО объектов) ... Если каждая РО, если каждаый АЙ на своих местах проведет это действие... которое можно приурочить к определенной дате... -- будет реальное использование З.М. как девиз "МИр через Культуру".
2. Продумать-обговорить-обспорить список интернет-ресурсов, достойных на размещения З.М. не исходя из приверженности РД, а исходя из их деятельности на культурном поприще... с последующим ... или обращением к МЦР ..или...

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь!

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос стоит в переходе на более адекватное лицензирование.
CopyLeft, GNU\GPL или что-то из семейства таких лицензий.
Вопрос в открытии З.М. для использования по назначению.
Понятно -- не для коммерции, понятно не для политики...
З.М. должено служить Общему Благу.

Признаны ли подобные лицензии на госудурственном уровне в России?
Если да, то кто выдает такие лицензии?

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!

Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?

По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.

Только устремитесь и зальет вас сияние Беспредельности!

Если этого Вам мало -- вот еще одна цитата:

Беспредельность ч.2, 428 Пространственный огонь зажигает проявления устремленных энергий. Явление пространственных факелов присуще всему Космосу. Человеческое сознание зажигается факелами пространственного огня. Каждый дух, несущий в своем потенциале огонь, является этим факелом. Самый огненный факел направляет человечество к принятию утверждения духовного огня. Творчество этих факелов пространственно напрягает мышление. Пространственный огонь, насыщающий Вселенную, творит явления энергий, как эволюцию. Факел духовного сознания дает человечеству свою напряженную спираль, по этой спирали движется утвержденная жизнь. Факел, создающий спираль мышления, истинно, зовет к пространственному огню. Так скажем устремленным — будьте факелами!

Дословно!!! --- "...Так скажем устремленным — будьте факелами! "
Так написано в Учении Живой Этики, которое дал нам ВЛАДЫКА М.М.
Или Вы исповедуете другое Учение?

Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.

А все попытки показать свою "Богоизбраность" -- просто смешны!

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.

Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.

А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?

Сердце, 215 Не надо пугаться темными нападениями. Множество темных выходок, но они, как веткифакеловов. Утверждаю судьбу темных, как противников Света, но зову к единению и в этом будет великий опыт. Нужно давать миру свидетельство, и разве храм Духа не есть свидетельство? Утверждаю новое понимание Иерархии. Утверждаю новое сражение за Знамя Света.

Сказано тоже очень четко.

Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой.
Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет.
Совсем не Мария Цвигун явяется его основателем, а некто Кривоногов.
И Кривоногов является учеником Олега Бахтиярова, который при этом всём есть Далай Ламой буддистов Украины.
У меня абсолютно нет сомнений в том, что Олег Бахтияров относится к Светлой Иерархии.
Был ли Кривоногов предателем Иерархии -- собственно не мне судить -- и не ВАМ. Кривоногов объявил Марию Цвигун -- Матерью Мира.
У меня нет знаков, подтверждающих что это не так и нет знаков, подтверждающих что это так.
А после 1972го года Владыки дают только Знаки.
Почему так критичен разговор про З.М.

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

...
Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой.
Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет.
...

Оставим детали газетам. Повторю вопрос:
По Вашему мнению, имеет ли значение качество и направление устремления несущего ФАКЕЛ (Знамя Мира)?

[Selen]

« 4. Борьба против антипропаганды ЗМ что дает распространение как защиту.»

это то же что гнать метлой тьму от света свечи святой. Проще будет усилить свет, мощь усилив огня в ответ.
Иначе говоря – целесообразно чтобы в разы возросла интенсивность культурно-просветительской деятельности МЦР. Как? – пусть явят устремление а силы подойдут.

[студент]

Сообщение от adonis

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

Рерих говорит обратное.

ОБРАЩЕНИЕ К ЧЛЕНАМ МЕЖДУНАРОДНОГО СОЮЗА ПАКТА РЕРИХА В БРЮГГЕ

И сам я, вспоминая их, тку новую сердечную связь с Брюгге, с драгоценною Каплею Крови, творящей и оживляющей. Второе, каждый перечень многих стран нам напоминает о нашей ближайшей обязанности в отношении Знамени Мира.
Не только признать и обобщиться мыслью Знамени Мира должны мы. Мы ведь освятили Знамя на Святой Крови и тем поклялись вводить его в жизнь повсеместно, всеми силами. Ведь не тщетно будут искать Знамя Мира над хранилищами истинных сокровищ все те, которые во всех концах мира поверили нам и наполнили пространство сердечными желаниями. Каждый день приходят новые письма, новые отзывы. Избирательная урна "За Мир" наполняется ценными знаками.
А ведь мир и культура сейчас так особенно нужны. Все, что мы все делаем, и есть служение Культуре, человечеству и тем самым миру всего Мира.

Декабрь, 1931 г. Гималаи
Н. К. Рерих "Твердыня пламенная", Нью-Йорк,

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Вопрос с патентованием З.М. -- одно из не правильных действий МЦР.
И вопрос был только в констатации факта и в констатации необходимости в будущем решения этого вопроса.

А так... если над ВСЕМИ культурными и научными центрами по крайней мере эксСССР будет гордо реять З.М. -- это будет лучшая защита ЗНАКА.
Популяризация делается не запретами.
Конечно, скандалы могут привлекать внимание СМИ, но ... думается это не наш ПУТЬ..

Вы хотите популяризации или того, что бы Знамя Мира выполняло свою роль, как это задумывал Рерих? Если второго - то МЦР скорее прав, чем нет.
Как Вы знаете, вопросами Всемирного Культурного Достояния в настоящий момент занимается Юнеско. А у них достаточно жесткие требования к использованию своей эмблемы.

Главным критерием при принятии положительных решений об
использовании эмблемы должна быть образовательная, научная, культурная или
художественная ценность предлагаемого объекта, связанная с принципами и
ценностями всемирного наследия. Поэтому решение утвердить использование
эмблемы обусловливается качеством и содержанием объекта, на котором будет
помещена эмблема, а не объемом ожидаемого финансового оборота.
Не разрешается размещение эмблемы на предметах, имеющих крайне малую
образовательную (просветительскую) ценность или вовсе ее не имеющих. В
случаях, когда использование эмблемы не связано или лишь косвенно связано с
объектами всемирного наследия (например, при проведении семинаров общего
характера или рабочих семинаров по конкретным научным проблемам или
методам консервации), эмблема может применяться только в результате
недвусмысленно сформулированного разрешения. Запрещается использование
эмблемы транспортными агентствами, авиалиниями или иными организациями
и предприятиями, действующими преимущественно для извлечения прибыли
(исключение составляют особые обстоятельства и случаи, не вызывающие
сомнения в очевидной пользе подобного предложения для всемирного наследия
в общем или для какого-либо конкретного объекта в частности).
Как представляется, на национальном уровне должны быть приняты
возможные меры, чтобы не допустить использования эмблемы любыми лицами
в целях, противоречащих идеям всемирного наследия. Для этого должны быть
использованы все возможности внутреннего законодательства, и прежде всего
Закона «О товарных знаках (знаках обслуживания)».

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.

А что случилось в 1972 году?