Знамя Мира

[студент]

Сообщение от fark

МЦР по другому НЕ может, и далее беспощадно будет подавлять любую творческую активность в РД, при любой попытке использовать Знамя Мира без разрешения МЦР!

Не знаю, лично меня никакой патент не волнует.
Что он реально может запретить?
Защищкть культуру - нет.
Защищать культурные ценности - нет.
Изучать АЙ - нет.
Изучать наследие Рерихов - опять же нет.

Хватит делить Знамя. Давайте заниматься делами.
Я думаю главное - делать полезное дело. А под каким знаком - это уже второй вопрос.
Можете защищать культуру - защищайте культуру. Можете защищать культурные ценности - защищайте их. Запретят под Знаменем Мира, защищайте под другим знаком. Разве по сути дела это что-то изменит?
Если будете делать все успешно. Если будет результат - МЦР сам предложит вам использовать знак. А если не предложит - создадите свой. А если в вашей деятельности не будет никакой эффективности - то может оно и лучше, что не под знаком Знаменем Мира?

Не знаки возвеличивают дела, а дела - знаки.

[adonis]

Сообщение от студент

Можете защищать культуру - защищайте культуру.

Не было такой задачи - защищать. Это выдумка МЦР для оправдания своего поступка по снижению статуса Знамени. Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел. Защищать надо не торговой маркой, а наоборот, расширением сферы использования Мирового Символа, тогда никто не сможет его уже использовать лично.

[студент]

Сообщение от adonis

Задача была через Культуру, через различных деятелей во всех странах мира, распространить Знак Владыки во все точки Мира. Нам доверили нести факел, а мы его потушили и спрятали в сундук для сохранения. А теперь придумывают самоопровдания, как это здорово хранить надёжно потушенный факел.

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

[Сергей Назаревич]

Сообщение от студент

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь!

[студент]

Сообщение от Сергей Назаревич

Именно так! Знамя Мира --Знак Владык (один из множества даваемых ими).
Через Культуру к Общему Благу. И Знамя Мира как фокус такого Устремления... Единение через Культуру --->> Устремление у Общему Благу.
Затем мы здесь!

Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

[студент]

Сообщение от студент

Это игра слов. Вы говорите Знак Мира - Знак Владык, а я говорю Культура - Свет. Знак Мира указывает на путь к Свету. А этот путь и есть Культура.

Добавлено через 20 минут
Если первого, то МЦР скорее неправ, чем прав. Но вопрос популяризации после всего затяжного периода скандалов и использования ЗМ не по назначению - это отдельный сложный разговор.

Добавление касается 82 поста

[абрикос]

«Конечно, боевое время требует и меры боевые, потому Знамя Мира будем проводить всеми способами. Ведь не знают малые величия действий! Потому на Знамени Мира основана победа Наша. Так пусть считают каждую неудачу видимую лишь заблуждением, ибо на Щите Ассургины начертано: "победа"!

«Знамя Мира объединит все культурные задания и даст миру достижение, которое так необходимо. Так, несущие устремленное искание откликнутся на все утверждения. Народы, истинно, объединятся под этим Знаменем. Истинно нужно, чтобы имя Рериха красовалось на Щите Знамени. Так пусть запомнят в Америке, ибо явление имени есть магнит. Так запомним явление Щита».т. 1. 1919-1933 гг. (МЦР), стр. 211. // №93. ам. сотрудникам. 17.06.1931

Интересно а почему некоторые на Знамени видят не Имя Рериха, а имя МЦР? Может они просто должны присмотреться получше? И выбросить глупости из головы?)))

Имя Рериха ДОЛЖНО быть связано со Знаменем. Сказано ясно.
И если патент есть законный способ это положение укрепить значит это верно.
"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это.

"Всеми способами"? Видимо интеллегентское "му-му" Владыке не по душе.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от абрикос

"Всеми способами" именно это имел ввиду ЮНР когда указывал своему корреспонденту проделать работу по регистрации как товарного знака имени «Урусвати» и знака Института . Именно это....

Вы здесь смешиваете разные вещи. Юрий Николаевич имел в виду логотип и название института, который возглавлял. Под этим логотипом и названием издавались труды института и другие издания. Поэтому наличие в данном случае торговой марки естественно.
В случае же со Знаменем Мира мы имеем не логотип предприятия или учреждения, а символ мирового значения, призванный использоваться всеми учреждениями культуры.

[adonis]

Сообщение от студент

Из Ваших слов получается, что Культура - это средство для распространения Знамени Мира, а не Знамя Мира - средство для сохранения и поддержания культуры.

Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».

15.12.1946 (Письма Н.К.Рерих в Америку) Некоторые думают, что Знамя Мира ограничено статьями договора. Но Вы знаете, что эти статьи – лишь первые врата, а значение, вернее, назначение Знамени безмерно шире, о чем я поминал в моем листе “Дозор”.

В таком виде Знамя Мира становится вратами к правительствам различных стран.

8.12.1931 Е.И.Рерих К.Кэмпбелл Со своей стороны могу сказать, что следует обратить сугубое внимание на Знамя Мира, ибо этот Магнит привлечет под свой всеобъемлющий Купол величайшие возможности. Через него мы можем войти в соприкосновение с самыми разнообразными организациями и самыми полезными людьми в различных областях и странах, что сейчас

Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.


Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди. Что мы имеем сегодня? Всё с точностью наоборот. Мол создайте рериховскую организацию, присягните на верность лидеру МЦР, тогда возможно и позволим вам нести Знамя. Диаметрально противоположное задуманному Учителями. Не рериховцы должны нести Знамя под контролем МЦР, а Знамя должно распространиться по Миру впереди рериховцев. И носители Культуры несущие Знамя, это тот самый случай когда совпадают задачи взаимопомощи, одно помогает другому.

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Считать Знамя М только средством для сохранения памятников, согласитесь слишком узкий профиль. Но только под такой формулировкой удалось довести его статус до создания Мирового Пакта. Это обычная практика недоговаривать, иначе ЗМ вообще осталось бы только копирайтом. А уже после утверждения идёт расширение функций, о которых не заявлялось при регистрации, но подразумевалось:

В самом Пакте Рериха заложены более широкие цели, чем просто "средство для сохранения памятников". Может просто Вы узко понимаете Пакт Рериха?
Вот о чем говорит Пакт:

Статья I

Исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения считаются нейтральными и как таковые пользуются уважением и покровительством воюющих сторон.

Таким же уважением и покровительством пользуются сотрудники вышеназванных учреждений.

Такое же уважение и покровительство распространяется на исторические памятники, музеи, научные, художественные, образовательные и культурные учреждения как во время войны, так и в мирное время.

Т.е. в круг объектов, над которыми должно развеваться Знамя Мира, так же и в мирное время, входят не только памятники но и живые работающие учреждения Культуры, а также деятели Культуры - работники этих учреждений. Вспомните одну из самых известных трактовок символики Знамени Мира - наука, искусство, философия (религия) в круге Культуры.

04.08.1946 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.4) Поймем Лигу Культуры как конгломерат всевозможных организаций, от духовных до кооперативов, - все может поместиться под куполом Культуры. Потому не нужно опасаться, если будут примыкать неожиданные организации. Вы, конечно, помните все Отделы, входящие в Лигу Культуры, но перечислю их, чтобы они остались на этом листе.
"Пусть все Учреждения и Общества наши сохраняются и развиваются, но поверх их пусть входит в жизнь и Всемирная Лига Культуры. Пусть все члены Наших учреждений будут вместе с тем и членами Всемирной Лиги Культуры. Она вместит следующие Отделы: Первый - Отдел Мира; Второй ¬Духовного совершенствования; Третий - Науки; Четвертый - Искусства; Пятый - Материнства и воспитания; Шестой - Ремесла и Труда; Седьмой ¬Кооперации и Промышленности; Восьмой - Охраны и безопасности; Девятый - Землеустройства и Строительства; Десятый - Здравия и Охранения. Остальные войдут как части указанных Отделов. Так Справедливость найдет место в Отд[еле] Мира, Войско - в Охранении и Безопасности и Казна - в Сотрудничестве, Кооперации. Конечно, духовное совершенствование вмещает религии и философии. Отделы предполагают Советы и Председателей. Пусть начало будет малым без особых воззваний.

Десять различных отделов и каждый под этим Знаменем, где свои Советы и Председатели. Это называется «шейте шире широкого».

Согласен. Если не забывать, что все эти отделы входят в Лигу Культуры, т.е. являют собой и своей деятельностью пример Культуры, - высокий образец, достойный нести над собой Знамя Мира.

Но и это ещё не всё предназначение Знамени. Это только видимая, физическая часть. Есть ещё эзотерическая часть, которую ни в один устав не запишешь, и которая не произносимая. Ни тогда, ни сейчас. Давались только намёки.

Июль 1931 Е.И.Рерих американским сотрудникам . Потому великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли, как панацея против зла.
…. Так насыщение Нашими вибрациями утвердит мощь посылки….. Мир ждет великое Знамя, истинно, оно покроет весь мир новым пониманием..

Е.И.Рерих – З.Г.Фосдик и Д.Фосдику 30 ноября 1948 г.
Так хотелось бы, чтобы люди поняли, что самое главное – это принятие Знамени и поднятие его над всеми Учреждениями Просвещения и Культуры. Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества.


Здесь явно показано, что сам Знак несёт заряды и насыщает точки вокруг Земли. Оно должно быть перед глазами всего одичавшего человечества. Об этом на открытом конгрессе объявлять нельзя, но это нужно сделать и в срочном порядке. Вот деятели Мировой Культуры и должны были разнести этот Знак по Миру. Даже если они об этом и не знают. И где появился Знак, там рано или поздно появились бы и рериховцы. Знамя – впереди.

А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы". Такое понимание еще простительно Сергею (у него свои тараканы в голове) - но Вы, Адонис, мне казалось, достаточно глубоко проникли в дух Учения...
"...великое Знамя Мира несет свои заряды Света и огненно насыщает токи вокруг Земли" - не как некий магический терафим, но как Знамя в руках высоко-культурных людей совершающих созидательные действия на ниве Культуры. Не будет созидательных действий "руками человеческими и ногами человеческими" под Знаменем Мира - не будет и зарядов Света, как бы много Знамен Вы не развешали.
"Не место красит человека, но человек место". Можно перефразировать - не символ просветляет сознания человеческие, но просветленные сознания своими действия утверждают мировое культурное значение символа.
Так что "всё с точностью до наоборот" - в Вашей голове.
И не надо приписывать МЦР разные глупости.

[adonis]

Сообщение от АлексУ

А вот здесь, Адонис, Вы проявляете непонимание одного из краеугольных камней Учения - "руками и ногами человеческими".
Вы говорите о какой-то магии: мол стоит развесить Знамена Мира по всей Земле - и они каким-то чудесным образом просветят все окружающие сознания, все проблемы решаться и везде появятся "рериховцы"

Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..

Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. Вы защищаете не суть Знамени, а действие своего лидера. И никогда мы не договоримся, у нас разные знаменатели, у меня НКР, а у вас ЛВШ. И пока мы не придём к общему знаменателю задача не решится. Как думаете, какой знаменатель будет у нас лет через десять?

[АлексУ]

Сообщение от adonis

Я о магии? Давайте сжигать таких. всех кто говорит о Тонком Мире. Впервые слышу подобное от человека изучающего эзотерику. Только это не мои слова: Необходимо иметь этот великий Символ постоянно перед глазами одичавшего человечества..

Иметь перед глазами, повешенным на стенке? Или все же как Знамя в руках творцов Культуры, совершающих реальные созидательные действия?

Сообщение от adonis

Вы (защитники приватизации) мне напоминает Православного, тот сказал, если истина пойдёт в разрез с Православием, то он будет защищать Православие. Ведь если бы подобный патент взял Энтин, то вы бы так же яростно доказывали бы необходимость сохранения символу именно Мирового статуса. ...

Да сколько Вам раз можно повторять - НЙ Музей имеет патент на Знамя Мира!
Как об стенку горохом...
И не надо мне приписывать удобных Вам знаменателей. К ЛВШ я отношусь с уважением, но не более того. Мой знаменатель - Учение Живой Этики.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Вы полностью уничтожили труд Учителя

Сильно...
Ты на секундочку задайся вопросом - а вдруг я ошибаюсь?
Представляешь, какой в этом случае ты кармический груз повесил себе на плечи за подобные осуждения?

Сообщение от adonis

похоже и эту тему МЦРовцы решили зафлудить разборками под закрытие.

Ты сейчас очень некрасиво себя повёл - сам начинаешь разборки с набором откровенно глупых обвинений и осуждений и тут же перекидываешь ответственность за них на своих же оппонентов.

Сообщение от adonis

Нам доверили нести факел

Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить.

[Vitaly]

Сообщение от Musiqum

"Нести факел" нужно ещё заслужить.

Точно!
И даже не то что нести - даже хотябы его увидеть!

[adonis]

Сообщение от Musiqum

Никто вам ничего не доверял. "Нести факел" нужно ещё заслужить

Ура! Оказывается это на сегодняшний день заслужил только один человек. Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

А вот ещё слова ЕИР, пример использования Знамени:
….Конечно, очень хорошо дать заметку о деятельности Тюльпинка в нашем бюллетене, его обращение к тюрьмам в деле применения работы заключенных на Знамя Мира заслуживает всякой похвалы.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

..Но ведь сказано:
Несите Знамя Культуры и светлые, данные Вам утверждения. Широко сейте все данное Вам, негоже высыпать драгоценные зерна лишь в свой сад.

Во-первых, кому это было сказано?
Во-вторых, фразу "несите Знамя Культуры" не стоит понимать буквально, то есть, нести с собой Знамя Мира везде и повсюду.
В-третьих, о Знамени Мира ли шла речь в упоминании Знамени Культуры?

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

Каждому Устремленому доверено нести ФАКЕЛ!

Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

Как определяете качество и направление устремления?
Доверено ли нести ФАКЕЛ устремленному во тьму?

По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.

Только устремитесь и зальет вас сияние Беспредельности!

Если этого Вам мало -- вот еще одна цитата:

Беспредельность ч.2, 428 Пространственный огонь зажигает проявления устремленных энергий. Явление пространственных факелов присуще всему Космосу. Человеческое сознание зажигается факелами пространственного огня. Каждый дух, несущий в своем потенциале огонь, является этим факелом. Самый огненный факел направляет человечество к принятию утверждения духовного огня. Творчество этих факелов пространственно напрягает мышление. Пространственный огонь, насыщающий Вселенную, творит явления энергий, как эволюцию. Факел духовного сознания дает человечеству свою напряженную спираль, по этой спирали движется утвержденная жизнь. Факел, создающий спираль мышления, истинно, зовет к пространственному огню. Так скажем устремленным — будьте факелами!

Дословно!!! --- "...Так скажем устремленным — будьте факелами! "
Так написано в Учении Живой Этики, которое дал нам ВЛАДЫКА М.М.
Или Вы исповедуете другое Учение?

Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.

А все попытки показать свою "Богоизбраность" -- просто смешны!

[АлексУ]

Сообщение от Сергей Назаревич

По моему я дал вполне четкие цитаты, которые говорят то, что я сказал.

Устремления же во тьму просто не существует...
Во вторых, здесь, на форуме, под Устремлением понимается вполне конкретное Устремление.

Более того, после событий 1972-го года все очень изменилось.
Есть только Устремление к ЖИЗНИ. Хотя, уже само Устремление и есть ЖИЗНЬ. А она или есть, или её нету.

А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?

[Сергей Назаревич]

Сообщение от АлексУ

А Вы своими словами изложите цитаты, как Вы их поняли.
А во-вторых, я говорю не про этот форум, а про реальную жизнь.

Приведу пример. В начале 90-х по стране прокатилась волна "Белого братства", организованного некой Марией Цвигун. Люди сверх-устремленные, устремленные к единственной цели - Концу Света. Они готовили себя к самосожжению в определенную дату, в которую Марина Цвигун предсказала им Конец Света.
Но готовясь к этой дате они несколько месяцев, или даже лет, ходили по городам и весям бывшего СССР под Знаменем Мира в белых одеждах и агитировали себе последователей.

Так имеет все же значение направление и качество устремления?

Сердце, 215 Не надо пугаться темными нападениями. Множество темных выходок, но они, как веткифакеловов. Утверждаю судьбу темных, как противников Света, но зову к единению и в этом будет великий опыт. Нужно давать миру свидетельство, и разве храм Духа не есть свидетельство? Утверждаю новое понимание Иерархии. Утверждаю новое сражение за Знамя Света.

Сказано тоже очень четко.

Вопрос по Белому Братству тоже не такой простой.
Я б не брался на Вашем месте его обговаривать, делать свои суждения, если Вы про него знаете только с газет.
Совсем не Мария Цвигун явяется его основателем, а некто Кривоногов.
И Кривоногов является учеником Олега Бахтиярова, который при этом всём есть Далай Ламой буддистов Украины.
У меня абсолютно нет сомнений в том, что Олег Бахтияров относится к Светлой Иерархии.
Был ли Кривоногов предателем Иерархии -- собственно не мне судить -- и не ВАМ. Кривоногов объявил Марию Цвигун -- Матерью Мира.
У меня нет знаков, подтверждающих что это не так и нет знаков, подтверждающих что это так.
А после 1972го года Владыки дают только Знаки.
Почему так критичен разговор про З.М.