Нужна ли Вам впереди чья-либо спина, чтобы смотреть на Солнце?

[Юрий Болотов]

нет

[Хоббит]

Вопрос к Такуру - что вы хотите достичь, задавая весьма неоднозначный вопрос, да еще требуете чтобы человек отвечал без пояснений и коментариев - каждый будет понимать своё и отвечать на свой вопрос. Можно понять, что спина нужна для того чтобы на неё залезть и быть выше, или напротив спина это учитель, за которым идешь.
Я проголосовал да, т.к. в данном вопросе понял спина это учитель, без которого многих вещей не увидишь, а если увидишь то не сможешь понять это, выделить главное, и применить к немедленному исполнению.

[Слович]

Сообщение от Хоббит

Можно понять, что спина нужна для того чтобы на неё залезть и быть выше, или напротив спина это учитель, за которым идешь.

В данном случае совершенно не важно, чья спина. Это вообще может быть и не спина человека, а определенная философия или религия. А может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая. Не важно.

[Кайвасату]

Сообщение от Такур

В данном случае совершенно не важно, чья спина. Это вообще может быть и не спина человека, а определенная философия или религия. А может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая. Не важно.

Встретил Будду - убей Будду

[glory]

Сообщение от Такур

может быть Учитель или какая-либо рожа хитрая

))

Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?

Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящего...

[Dar]

Сообщение от gloria_m

))

Если не секрет, как вы сами ответили на свой провокационный вопрос?..

не провокационный, а замаскированный..
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.

Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..

[AnnaDV]

Сообщение от Dar

не провокационный, а замаскированный..
Подразумевается нужны ли какие-то дополнительные условия для обращения к Высшему,
если все что нужно есть в себе, вокруг, здесь и сейчас, в любой момент времени.
АЙ этим и отличается от других йог тем что это путь кратчайший, прямой и "молниеносный"
и не нуждается в каких-то вещах который были нужны раньше.

Например "Высший Йог не нуждается в пранаяме, для него существует прямой провод с Огнем Пространства"
Это касается касается и особых условий жизни (келья, уединение, пещера, спокойствие..
и т.д. ) Агни-йог достигает всего "без удаления из жизни"..

Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?

[Dar]

Сообщение от AnnaDV

Если опрос этой темы подразумевает то, что изложили здесь Вы, то причем здесь условия жизни (келья, спокойствие, уединение и т.д.) и спина, которая ассоциируется с телом человека? Возникло представление (и не только у меня), что спина - это спина Учителя, который идет, как правило впереди, а за ним следует ученик.
Агни Йога конечно является кратчайшим Путем, для следования которой отпала необходимость во многих искусственных вещах, необходимых в прежние времена. Но если в вопросе есть слово «спина», что создало ассоциацию с Учителем, разве можно было ответить, что Учитель, в том числе и земной, является не нужным условием для прохождения духовного Пути?

ну про это я писал еще на первой странице..

Сообщение от Dar

вопрос некорректный..
я вот представляю альпинистов.. они в связке.. как же без впереди идущего? И солнца всем хватает..
Если в метафоре, то и солнце метафорично, а значит никакая спина ее заслонить не может...
если в понимании духовного роста, то в АЙ сказано (недословно)
"оставляйте за собой вехи, они помогут идущему сзади, во тьме, по дну пропасти.."
и т.д.
Если двое сидят в яме, то конечно нужна спина соседа. Только взобравшись на нее можно увидеть солнце.
Если на пляже, то чья-то спина заслоняющаяя солнце конечно не нужна..
и т.д.
Нужно вопрос уточнить или переформулировать так что-бы
смысл был ясен и понятен.
А то выглядит примерно так же "нужна ли впереди чья-то нога
что-бы смотреть на луну".. какая тут связь можно только фантазировать..

и думаю еще не раз напишут в последующих страницах, потому что..(выше приводил цитату)

3.209. ..Вы знаете, как качество вопроса дает направление последующему. Нельзя допустить,
чтобы вкралась неточность в мысли вопроса. Часто эта первая расплывчивость ложится, как
масляное пятно, на покрывало и становится неизгладимым. ..

[Восток]

Еще одна версия ситуации - цепь Иерархии, где все стоят лицом к Абсолюту и каждый последующий видит спину впереди стоящего

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

[абрикос]

Сообщение от Восток

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

"-Учитель мы шли вместе, а потом я вижу на песке только свои следы. Когда мне было трудно тебя нет рядом.
-Когда тебе было трудно я нес тебя на руках. Это мои следы."
Эх гаспада пешеходы

[абрикос]

Формулировка вопроса не понятна, ну, с моей точки зрения конечно. "Чья-то" ассоциируется со словом "любая", "лишь бы какая" и т.д. Поэтому даже не нажимала кнопочку.

Могло бы быть и так.
" А вы можете идти самостоятельно, или же вам обязательна Система Знаний во главе с Учителем?" Что кстати породило бы много интересных рассуждений потому что здесь сходятся два вопроса Иерархия и Самоходство, Дисциплина и Самостоятельность. и т.д.

[AnnaDV]

Сообщение от Восток

Это если идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...
А возможно такое - только если сей абсолют маленький-маленький, а идущих много-много
Но в реальности скорее всего - всё наоборот и поэтому как правило - верно идущий ... не находит даже следов.

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту. Кстати, Е.И. Рерих в описании своего сна-видения о Христе пишет о лестнице, ведущей вверх, которая сужается кверху и на каждой ступени которой стоят люди, а на самом верху лестницы стоит Христос (видимо это звенья иерархической цепи по Лучу Христа; можно предположить, что всего главных звеньев семь по числу Учителей и есть еще разветвления-звенья учеников и последователей).
Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении.

[Слович]

Верьте Тому, Кто слышит,
Верьте Тому, Кто дышит.
Верьте же люди, верьте,
Солнцу души поверьте.

Верьте Тому, Кто греет,
Верьте Тому, Кто сеет.
Верьте, ах Боже, верьте,
Крику души поверьте.

Дома, в дороге -верьте,
Здесь и сейчас - верьте,
В горести миг - поверьте,
И по другому жить - не смейте.

[glory]

Сообщение от AnnaDV

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии исходя из познанного, услышанного или прочитанного в Учении. Кто-то представляет лестницу с идущими по ней учениками следом за Учителем, кто-то видит сознанием непрерывную цепочку стоящих друг за другом людей на Пути к Абсолюту.

Спасибо, AnnaDV. Похоже, я не одинок в своем понимании Учения.
Вероятно, сколько сознаний - столько пониманий, но встречаются и похожие...
А кто уже настолько самохоД, что ему уже не нужен Учитель, то он или сам Учитель или САМость великовата.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Восток

идущие к Абсолюту - почему-то выстроились ровными шеренгами...

Предполагаю, что шеренгами по узкой лестнице Иерархии ходить невозможно, скорее стройной колонной.

[Восток]

Сообщение от AnnaDV

Не стоит смеяться над тем, что у каждого в сознании свое символическое представление о духовной цепи Иерархии

А над этим ли смех? Это конечно "как бы" выгодно защититься и выставить под удары юмора всё хорошее, но увы... фокусировка смысла была иная

Сообщение от абрикос

Разве речь о копировании? О подражании да, вполне приемлемо.

Ну, а что тогда в предложенном автором темы сравнении - спина? То есть я понимаю о чём Вы... но тут надо признать что как и многие темы в АЙ - два внешне противоречивых ПРАВИЛЬНЫХ ответа. Но сами посудите - стоит ли тратить усилия сознания на очевидные правильности? Ах, сколько сломанных копий тут...

Сообщение от AnnaDV

Вообще, соответствует наше представление о цепи Иерархии истинному положению вещей или нет в данной теме вряд ли является основным вопросом. Время же скорректирует представление о цепи в нужном русле, если надо будет, наше дело – стремиться следовать Иерархии так, как указывается в Учении.

Вот с этим полностью согласен - но это ведь не отменяет нашей возможности обмениваться скажем так "моделями" понимания - и кто знает - может быть некоторые из них окажутся полезными... ну, хотя бы для тех кто движется.

Сообщение от AnnaDV

А вопрос был разве задан о видимой очевидности или все-таки аллегории, как потом пояснил автор этой темы?

Об этом то и речь - ведь даже аллегория аллегории рознь - одна может упрощённо морализировать и умничать - типа играя правотой... - а в сути утрируя истинную эзотерическую доктрину... низводя её до уровня домостроя... другая помогает открыть некие аспекты собственного глубинного понимания...
То есть каждый выбирает коня "под себя"... но тогда причём здесь Учитель?