Будущее РД

[adonis]

Сообщение от davidoff

Кроме того, не теория единственного фокуса дала корни, а практическая необходимость в централизации:

И как следствие, не пониманя этих законов, приводит к тому, что очень хорошо описанно в ЖЭ :

Необходимость подобного фокуса возникает периодически в разных местах, но как правило в умах очень амбициозных личностей, которые никакого отношение к цепи Иерархии не имеют.

Вы вообще разницу видите между духовным фокусом и земным? Читайте как написано в вашей цитате, а не как вам хочется прочитать. Вы небо опустили на землю, небесный фокус заменили наместником земным. Ваша централизация это создание церкви на земле, но самое смешное, что скоро это кончится и вам придётся искать новый фокус, а потом возможно и следующий. Ибо реально фокуса у вас нет и ваше понимание цепи Иерархии ничем не отличается от умов амбициозных личностей. Вы с ними зеркально похожи, одинаковое заземлённое понимание Иерархии. Земной централизации как нет сейчас, так её никогда и не будет. Поэтому будущее будет за Советом, не зависимо от того, сколько ещё попыток церковного единоначалия придётся нам пережить.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Вы вообще разницу видите между духовным фокусом и земным? Читайте как написано в вашей цитате, а не как вам хочется прочитать. Вы небо опустили на землю, небесный фокус заменили наместником земным. Ваша централизация это создание церкви на земле.

Разницу вижу. Но вижу и другой аспект – без ближайшего к нам звена цепи, к Единому Фокусу не подойти. Для меня таким ближайшим звеном является МЦР. Какой смысл я вкладываю в эти два слова - “ближайшее звено”? А смысл заключается в том, что те Знания, которые исходят их этого Центра (это и новые Письма Е.И.Рерих, это и указания Л.В.Шапошниковой к стремлению в развитии и становлении космического мышления, это новые книги Н.К.Рериха и в том числе Листы Дневника, это и его картины, с энергетикой которых я могу соприкасаться при посещении Музея, это совместное сотрудничество, это взаимное обогащение опытом, это возможность другому городу увидеть передвижную выставку, например из серии “Гималаи”, возможность посетить Международную конференцию, работать с архивами и много, много всего другого, адонис.

Письма, т.1., 7.01.31. ... Закон цепи Иерархии есть самый непоколебимый и строго соблюдается Белым Братством. Никто не может перешагнуть через ближайшее звено, ибо звено это сковано долгими приближениями и накоплениями тысячелетий. Потому будем крепко держаться за ближайшее к нам, чтобы, оторвавшись от него, не утерять всей цепи.

Кстати, адонис, а какое для вас ближайшее звено цепи Иерархии, за которое вы держитесь и с которым сотрудничаете? Вот интересно ваше мнение по моему вопросу.
Далее вы пишите:

Сообщение от adonis

Ваша централизация это создание церкви на земле, но самое смешное, что скоро это кончится и вам придётся искать новый фокус, а потом возможно и следующий. Ибо реально фокуса у вас нет и ваше понимание цепи Иерархии ничем не отличается от умов амбициозных личностей

Вашу претензию было бы логичней высказать С.Н.Рериху, та как это была его инициатива создать один из Устоев в виде общественно-культурной Центра.
К слову сказать, это не первая попытка создания таких культурно-общественных организаций с Центром - Музеем. Была подобная, например в Америке:

Родные, сумеем охранить наши Устои! В чем же эти Устои? Устремление к Высшему, к данному Учению Жизни есть сокровенный Устой; видимый – Музей и Имя Гуру. Нарушив последнее, нарушим и первое. Будем ли предателями?

Писмо Е.И.Рерих от от 9 февраля 1931 г.

Вы мне все время пытаетесь однобоко доказать, что только Устремление к Высшему данное Учением Жизни есть тот Устой, к которому нужно стремиться в РД. А Е.И.Рерих отмечала, что есть и видимые Устои - Музей и Имя Гуру, нарушив последнее нарушим и первое.

Сообщение от adonis

Земной централизации как нет сейчас, так её никогда и не будет.

У вас свое мнение на этот счет, у меня свое. Законы как на земном плане так и на духовном аналогичны:

Можно также указать, что по всем законам, как духовным, так и физическим, никакое действие, никакое дело не может жить и развиваться, не имея фокуса. Каждая страна должна иметь свой фокус в виде главы государства, каждая политическая партия имеет своего лидера, каждая фирма, предприятие, учреждение имеет своего главу. Каждая энергия должна быть сфокусирована, чтобы проявиться. В Космосе вся эволюция, все развитие зиждется на этих зернах, фокусах, узлах, звеньях, Иерархах, – называйте их как хотите!

28 июня 1932 г. Е.И.Рерих – американским сотрудникам

Как Вы думаете, адонис, что будет, если у нас в России станет действовать 10 глав государства, в каждой фирме или на предприятии будет по 5 директоров и т д? Как тогда будет в таком случае фокусироваться любая созидательная энергия? Какой вектор развития той или иной организации мы получим в итоге?
Вообще даже, в прошлом, когда действовали американские Учреждения, (созданные Рерихами) проявляла себя целая проблема. А заключалась она в отсутствии сильной Личности- Фокуса, которая была бы инспиратором при постоянном движении и развитии:

Е.И.Рерих – С.Н.Рериху и Д.Р.Рерих
…В Америке наши Учреждения стоят, но все двигается черепашьим шагом. Конечно, главная причина – нет Фокуса, нет Души, которая бы явилась инспиратором и двигателем. И при деньгах мало можно что сделать, если глаза закрыты на возможности! Ну, да скоро многое изменится. Переустройство мировое надвигается неумолимым шагом Космической Необходимости…

18 октября 1950 г.

И это слова, сказанные еще при жизни Е.И. С.Н и Ю.Н. Рерихов

[adonis]

Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность.

Озарение, 183.
Советую промышленникам жизни для всех должностей иметь заместителей.
В больших предприятиях дело стоит на деле, не на личности.

Запомните – НЕ НА ЛИЧНОСТИ. Как бы вам эта личность не внушала свою исключительность.
И опять таки, тема о будущем. Я Вас спрашивал, как вы видите будущее МЦР. Вы не ответили, ибо у Вас нет распоряжения из центра как надо правильно отвечать. Иметь свои мысли система единоначалия не допускает. Вот вы и ставите ту пластинку, которая есть, которую все уже слышали и знают наизусть. Согласитесь, но по отношению к названию темы это является флудом.
Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса. Каждый новый Фокус назначается предыдущим Фокусом.
Тогда книга «Иерархия» через двести лет должна будет быть дополнена предисловием: Фарес родил Есрома; Есром родил Арама; Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона; Салмон родил Вооза; Вооз родил Овида;

Но это к счастью не возможно. Подобная преемственность была бы возможна исключительно при 100%ой власти. А поскольку жёсткая централизация прямо противоречит понятиям «Община» и «Братство», то подобная система в РД никогда не приживётся, но какое то время может быть причиной раскола. Причём, чем дальше по времени от первого назначенного фокуса, тем слабее будет система. Более того, уже на втором преемнике она должна развалиться. Поясню. Система «Король должен быть один» без абсолютной власти всегда будет убирать возможных конкурентов из окружения лидера. Любые яркие самостоятельные личности способные затмить Фокус будут изгоняться. Люди делятся на ведомых и на ведущих. В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Это смотря что считать фокусом. Если музей, то я согласен. Но Вы ведь фокусом считаете личность.

Е.И.Рерих, понимала под фокусом как организацию, так и определенную Личность выполняющую, то или иное поручение или действие. В вашем мышлении отсутствует синтез.

[davidoff]

Сообщение от adonis

Запомните – НЕ НА ЛИЧНОСТИ. Как бы вам эта личность не внушала свою исключительность.

Я не пойму о ком вы говорите? У вас все рассуждения вокруг да около..
Что касается будущего МЦР, то проблем в понимании этого вопроса я не вижу. Как работала эта организация исполняя волю Рерихов, так и дальше будут работать. Что тут непонятного?

[davidoff]

Сообщение от adonis

Модель будущего РД, по мнению выступивших здесь сторонников МЦР, выглядит так: централизованная и безоговорочная власть одной личности – Фокуса.

Какая власть, адонис? Вы несете полную чушь. Иногда думайте, что говорите.

[davidoff]

Сообщение от adonis

В центральной управленческой системе при централизации должны остаться исключительно ведомые, единогласно принимающие любые решения единственного Ведущего. На периферии системы, главы отделений будут так же Ведущими, но в пределах своего региона. И к центральному аппарату этих небольших лидеров тире ведомых не подпустят, Фокус должен быть один. И получается так, что преемника в итоге назначать будет не из кого. Харизматические личности с качествами лидеров вне системы, а всегда со всем согласный Ведомый не сможет удержать доверенную систему в равновесии. Ведомые могут быть трудягами, исполнителями, даже творцами, но он ведомый по жизни, не лидер, и никакие рекомендации как преемнику ему не помогут. Обвал неминуем. Количество фанов идущих на старом запале резко снизится. Трансформация МЦР будет неизбежна, так что всё будет хорошо, после небольшого «плохо». Будем оптимистами и подождём, когда лидеры начнут видеть иеровдохновение не только в себе, но и в других.

Мне кажется, вы немного увлеклись в своих рассуждениях. Какие ведомые, какие ведущие? Такое ощущение, что МЦР в вашем понимании это Ашрам и стоит вопрос, как организовать систему управления., потому что вас забыли включить в список управленцев Вы устав МЦР читали когда нибудь? Если нет, то советую. Все сразу станет на свои места. http://www.icr.su/rus/about/statute/

[Michael]

Сообщение от davidoff

Вы устав МЦР читали когда нибудь? Если нет, то советую. Все сразу станет на свои места. http://www.icr.su/rus/about/statute/

хорошо известна сталинская конституция, самая справедливая в мире, что не помешало ему уничтожить множество людей.
Следует отличать намерения от реалий. "Хотели как лучше, получилось как всегда" фраза от ЧВС.

[Dar]

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?
Основа Агни-йоги это добровольность..
Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов.
(разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны
будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.)

Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься
своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно.
А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают
друг друга.

Агни Йога, 375 В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении
множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и
несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги,
проклиная, следуют тем же путем.
Как особая атмосфера собирается вокруг действий йога. Это настоящий успех, когда не деньги,
не множества, но невидимый огонь зажигает сердца человеческие. Но желая подражать, они
входят в ту же атмосферу и выносят на себе капли той же творящей росы. Тот успех не
приходит только извне, он творится сочетанием рук человеческих с пространственною мыслью.
Но йог является первоканалом, первоприемником энергий пространства. Потому йог светит, как
призывный огонь.
Он строит то, что должно быть выстроено. Он слагает камни предназначенные, и даже враги,
содрогаясь, твердят принесенное слово. Йог не проповедует. Он редко выступает, но дела
порученные растут особым цветом. Иные даже не признают расцвета этих дел, ибо назначение
их не поглощать, но зажигать.
Куда полетит искра огня? Можно ли видеть все костры зажженные и всех путников обогретых
огнем Агни йога?
Огонь светит успешно, ибо он сияет не для себя.

[Migrant]

Сообщение от Dar

Почему будущее РД обязательно должно быть в виде выборов Совета?
Основа Агни-йоги это добровольность..
Следовательно будущее РД зависит от Агни-йогов.
(разумеется подобное притягивает подобное и пустозвоны и болтуны
будут собираться вокруг суперпустозвонов и суперболтунов.)

Агни-йоги могут быть в разных частях страны и каждый будет заниматься
своим делом. И вокруг каждого будут собираться люди. Добровольно.
А сами агни-йоги и без Советов и без выборов и титулов увидят и узнают
друг друга.

Ты не поверишь, но именно этим мы все и занимаемся.

[fark]

Сообщение от davidoff

...работать с архивами и много, много всего другого, адонис.

Поработать с архивами нет никаких шансов ни у кого!!!, [Флейм. Удалил ВЧ] Даже будучи активным защитником "центра" вы к таковым наверняка не относитесь, поэтому не тешьте себя иллюзиями.

[абрикос]

Сообщение от fark

Поработать с архивами нет никаких шансов ни у кого!!!, [Флейм. Удалил ВЧ] Даже будучи активным защитником "центра" вы к таковым наверняка не относитесь, поэтому не тешьте себя иллюзиями.

ГАЙ 1959. 1. Пиши о значении сроков. Всему свое время, и время всякой вещи под солнцем. Длинная цепь причин ведет к явлению следствий. Мы Видим причины и следствия. Поэтому Нам явны, хотя и невидимы вами. Поэтому положитесь на Ведущего. Он Подведет к срокам и Скажет во времени, когда совершается их исполнение. Заранее Знаем все, чему надлежит быть, познание это Сокровенно. Несвоевременное оповещение может нарушить течение событий, ибо вызовет вмешательство темных. Даже о планах своих и прогнозах лучше молчите. Слишком много противодействия. Высказать все — значит ослабить, освободить напрасно и пустить по ветру энергию, нужную для осуществления того, о чем неразумно болтает язык. Слово реченное есть энергия израсходованная. Мудрый любит дружбу с молчанием. Глупый болтает без меры. Печать Тайны и молчания лежит на Сроках Священных. Через ступень молчаливости тоже надо пройти. Как же иначе накопить силы. Говорите лишь то, что необходимо, и тогда, когда это нужно. Много бед происходит от не к месту сказанных слов. Потому о Сроках не принято говорить в Братстве. Потому вам Указуем полюбить дружбу с молчанием. Многое, говоримое человеком, — неверно, многое искажает действительность. Нет правды в обычных словах, ибо отражают временное состояние и понимание сознания, но не действительность.

РД в плачевном состоянии потому что не осознано даже то что уже издано.
И собственные желания важнее осознания Наинужнейшего. Даже тянет поработать с архивами...